Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Несостоявшаяся сделка, или ССРы, добро пожаловать!
18 января 2018
17 241
68

Обсуждался давеча вопрос, касательно дедушки 70 лет, который вдруг оказался не собственником, а почему-то с конца декабря прошедшего года собственником является его внук.


Причин такой смены собственников может быть множество. Реально много. От семейных заморочек, до... до чего угодно.

Но самая распространенная - это когда пожилой человек начинает страдать всякими психическими заболеваниями.


Буквально по этой теме - моя почти свежая история, о несостоявшейся сделке в декабре месяце.


Собственник квартиры - бабушка 83 лет. Хорошая такая бабушка. Чистенькая, ухоженная, без запаха, вполне себе размышляющая и реагирующая на всякие вопросы.


Но так вот я приучена, что - какие бы бабушки не были хорошими, медицинское освидетельствование, да не на выезде, а нормальное, в Сербского, - обязательно.


Везем бабушку туда перед сделкой.

Получаем заключение психиатра - бабушка не сделкоспособна, есть признаки психического заболевания.

На что агент бабушки говорит - ну, а что тут такого, у нее только один наследник, споров никаких не будет и тд, и тп, короче, поехали деньги закладывать да договора подписывать!..

И очень он, бабушка и ее сопровождающие обиделись, что не поехала я со своими покупателями на эту сделку.


Потом, поговорив, спрашиваю, что делать будете - переоформлять документы или как, дожить бабушке спокойно дадите, наследство оформите?.. На что он отвечает - а зачем? Будем искать покупателя, который не будет проводить освидетельствование.


Квартиру продает крупное АН.

Это, кстати, и к вопросу, а нужен ли специалист со стороны покупателя, когда продавец уже работает с АН или агентом...


Так что, ССРы (самсебериэлторы) - вас ждут)

Могут подойти
68 комментариев
ID: 7044733
15 октября 2021, 19:15
Наталья, подскажите, а Сербского проводит выездное освидетельствование на сделке?
Ответить
81/50 000
0/50 000
Людмила Петровна Бубнова
22 января 2018, 04:12
Александр, отчего же не слышно об исках? Или Вы не включаете телевизор? Где с периодичностью раз в неделю вопиют про черных-пречерных риэлторах? Таки, это и есть те самые бабушки-старушки, и их сродственники, которые сначала "включают самых умных", , а потом, миль пардон " дурочку" - это, де риэлторы виноваты,
Не проверил, мол, не объяснил,, и, вообще, жулик, Пусть отвечает! А почему это у нас риэлторы не несут никакой ответственности?! Я сама решение приняла, я сама договор читала и подписывала, денег, опять же, сама всучила... А он, подлец,(риэлтор, конечно) , пусть мне, сейчас, возвращает потерянное!
Вона, у нас, даже, якобы и агентства есть, которые в пиарном раже обещают все восполнить!)))

Разумеется, утрирую. Но, по сути, все обвинения к профессионалам рынка строятся по такому принципу.
Причем, как мы с Вами видим, риэлтор виноват всегда: провел сомнительную сделку - плох, не провел - ату его, всем миром! И, особенно, упиваются всезнающие юристы!..
Хочу сразу оговориться - клиентов разумных на рынке большинство, и я отношусь к ним с большим уважением.
И именно поэтому уверена, как и все
опытные риэлторы, которые полагают, абсолютно резонно, что лучше перебдеть, лучше перестраховаться...

Повторюсь, еще и еще: если где-то свербит на душе, то,
лучше не проверять на прочность судебную практику. )

Впрочем, часть риэлторов, со мной не будут согласны. Так ведь, никто никому не мешает проверять справедливость этих слов методом научного тыка! Пронесет - не пронесет. Велкам, такскать! )))
Ответить
1 605/50 000
0/50 000
22 января 2018, 08:50
Александр, по всей видимости, любитель правду отстаивать в судах. Есть ведь и такие...
86/50 000
Наташа, не принимай близко к сердцу высказывания всех этих "околоюристов" ))
они не в состоянии даже догадаться о том, что если ДКП признан недействительным на основании того, что бабушка не могла отдавать себе отчет в своих действиях и понимать суть сделки, то одновременно она не могла отдавать себе отчет и в том, какие расписки подписывает., - и суд это прекрасно понимает)))
А применение исключительно безналичного расчета не всегда возможно из-за отказа продавца.
Да и где они эти деньги будут назавтра после сделки? Уж точно не у 83х летней бабушки, а в лучшем случае у ее детей или внуков - брать с нее нечего будет.
641/50 000
Александр Молотов
22 января 2018, 00:15
Наталья Мишина, Ваш главный аргумент, при помощи которого Вы отговариваете клиента-покупателя от сделки - “продавец впоследствии попытается оспорить данную сделку в суде, лучше с такой квартирой не связываться”. Дальше вы обосновываете это ссылками на психическое состояние продавца и соответственно на статьи 171, 177 ГК РФ, и считаете свою аргументацию состоятельной, а вопрос - закрытым.
Но давайте зададим простой вопрос: что произойдет с этой квартирой после того, как вы и иные подобные вам риэлторы от работы с этой квартиры откажутся? Ее что, снимут с продажи? Да нет, раз уж стали продавать, доведут сделку до конца. Найдут другого покупателя, немножко упадут в цене, но сделка все равно состоится, и квартира найдет нового хозяина.
После этого, в соответствии с Вашей аргументацией, бывший хозяин должен радостно бежать в суд и оспаривать сделку. Тот самый риск, от которого вы так “благородно” защитили и спасли своего клиента.
Так вот, вопрос к вам как к знатоку судебных решений - где же вал этих процессов в московских судах по оспариванию сделок купли-продажи, где продавцом выступает психически несостоятельная старушка? Где все эти иски? Чего-то не слышно о них в значимом количестве.
То есть подобные квартиры благополучно продаются, но только без вашего участия.
Ответить
1 304/50 000
0/50 000
Борис Д
22 января 2018, 00:37
Александр Молотов, а здесь всё просто. В этом случае не риэлтор принимает конечное решение, а клиент, взвесив все за и против. Даже если согласиться, что данная справка не имеет никакого юридического значения, да и что сам такой поверхностный осмотр не очень то достоверен, всё же это мнение врача-психатра, т.е. рекомендация эксперта и к этому стоит отнестись серьезно. Но конечное решение за клиентом. Я бы тоже отказался от этого варианта.

А ваши ссылки на судебную практику... Случаи, когда в такой ситуации покупатели лишались и квартиры и денег неоднократно транслировались в прессе и по ТВ (например, недавно сюжет по какому то каналу был именно по такой ситуации - там покупатели лишились всего, денег назад они не получили). Судебная практика изменчива и непредсказуема, поэтому я бы на нее не рассчитывал.
827/50 000
22 января 2018, 08:47
Принимает решение покупатель.
О всех возможных рисках ему рассказывается.
Случится тот или иной сценарий - неизвестно никому. Но сидеть на пороховой бочке СВОИМ клиентам я не дам.
Ну, вопрос об отсутствии инфы о судах по таким вот старушкам - риторический, надеюсь?.. потому как очень странно, если Вы знаете изнутри судебную практику, не знать таких дел.
372/50 000
Борис Д
21 января 2018, 23:32
Господа, давайте не будем слишком категоричны. Мы можем оперировать лишь вероятностями, а вероятность физических и психических проблем у 83-х летнего человека всё же больше, чем у 30-ти летнего. То, что риэлтор в данном случае обратился за оценкой к психиатрам - это правильно, у меня никаких возражений нет. Возражения лишь по правовому весу этой справки как документа.
Ответить
370/50 000
0/50 000
Людмила Петровна Бубнова
21 января 2018, 22:02
"..., к сожалению, я вижу, что вы реально ни в одном суде по оспариванию сделки купли-продажи квартиры не участвовали, и поэтому ваши фантазии-страшилки заводят вас очень далеко...",
"... Даже если бабушка пошла бы в суд за отменой сделки, ей пришлось бы заодно вернуть все полученное по сделке. А залогом возвращения служила бы сама квартира, на которую суд наложил бы арест. ..."
Улыбнули комменты серьезных людей, демонстрирующих свою грамотность, и не только юридическую...
Причем, как мы видим, когда дело касается собственной сделки, отказались, даже от предполагаемого запаха после праздников)))
Ну, а чужую беду...)
"Осторожно- бабушка!" - это слоган, написанный кровью риэлторов. И, разумеется, не зря.
Ибо эта категория клиентов отличается непредсказуемостью во всех смыслах. (При всем уважению к возрасту и присутствующим))
То, что чуткий и ответственный риэлтор, спинным мозгом почувствовавшая неладное, которое не всегда можно облачить в словесную форму, - повезла к врачу - за это респект. Замечу в скобках, при этом она отказывалась от своей комиссии, которая, поди, была ей нелишней.
Но...
Но труд риэлтора, именно в том и заключается, чтобы не узнали ее клиенты: ни статей УК, ни судов, ни грамотных беспардонных юристов. Чтобы оградить от грядущих рисков.
В отличии, кстати, от такого же риэлтора - риэлтора продавца, которому главное - сделка любой ценой.
Браво, Наталья Мишина.
Ответить
1 462/50 000
0/50 000
21 января 2018, 22:08
Спасибо, коллега)
Да, сделку мы с этим клиентом еще не сделали - соответственно, денег я еще не получила.

Там выше писали про совесть и голову - вот это вот все есть. Поэтому мои клиенты не ходят по судам.
221/50 000
Ирина Иванова
Частный маклер
21 января 2018, 21:28
Являюсь практикующим риэлтором, когда-то получала высшее мед. образование и работала много лет врачом. Объясните пожалуйста , автор термина "несделкоспособная !-это что за термин?
Человек может быть дееспособным или недееспособным. Он может иметь интеллект и в 80 лет, а может не иметь его и в 30 лет из-за наркозависимости или психических заболеваний. Я бы проверяла в первую очередь таких риэлторов на образованность и профессионализм!
Ответить
443/50 000
0/50 000
21 января 2018, 22:04
Врач какой специальности?..
Вы у бывших коллег, психиатров, поинтересуйтесь, что значит понятие сделкоспособность-несделкоспособность.
Ну, а то, что Вы, являясь практикующим риэлтором, до сих пор этого не знаете - вызывает, мягко говоря, недоумение....
262/50 000
Ирина Иванова
Частный маклер
21 января 2018, 23:06
Почему это недоумение? Вы что, не в курсе, что медикам в нашей стране мало платят, особенно в муниципальной медицине? и что риэлтор в крупных городах зарабатывает гораздо больше, чем врач, отучившийся много лет в мединституте, интернатуре, ординатуре и каждые 5 лет повышающий свой профессионализм на бесконечных курсах повышения квалификации врачей? Нет такого термина "сделкоспособность", у каких врачей вы консультировались? и консультировались ли вообще? Сомневаюсь, что у вас есть даже высшее образование, если порете такую чушь!
536/50 000
21 января 2018, 23:28
Вы справки из ПНД и НД хотя бы раз в глаза видели?..
Увидите - потом поговорим.
Пы.сы: сочувствую, что пришлось менять медицину...Вам, судя по всему, это решение сложно далось.
186/50 000
25 июня 2018, 23:47
Я риэлтор, но этот термин- несделкоспособен слышу первый раз в жизни. Тоже как-то очень резануло глаз. Юридически такого термина не существует. И действительно. По закону бабушке должны вернуть квартиру, только когда она вернет все деньги. Разве нет? Практикующие адвокаты, приведите судебную практику. Как в реальности дело происходит?
339/50 000
26 июня 2018, 09:21
Мы вчера с клиентами пытались внести аванс. Ведущему эксперту крупного АН. Который доказывал, что согласие жены на продажу не надо, т.к. был договор мены.
Ушли.
Риэлторы - они разные бывают. И если Вы не знаете какого-то термина - это не значит, что его нет. Достаточно погуглить - и расширите свои познания. Вместо того, чтобы признаваться в собственной безграмотности.
383/50 000
26 июня 2018, 11:30
Безграмотности? Вообще-то сделки надо проводить, руководствуясь законами РФ а не Гуглом. Не?
93/50 000
26 июня 2018, 21:27
А Вы в Гугле почитайте законы. Включающие и понятие сделкоспособности.
70/50 000
Анатолий
21 января 2018, 18:43
Браво, Александр Молотов.
Наконец-то грамотный риэлтор.
Все очень профессионально разъяснили.
Применение ст. 177 ГК будет бессмысленным,
т.к. придется возвращать гораздо большую сумму, чем получена продавцом,
так же и ст.446 ГК неуместна.
А ещё по статистике количество людей с психическими заболеваниями или отклонениями
сейчас гораздо выше среди молодых людей. Их кто-то проверяет?
Что вообще не проводить сделки или каждого человека перед сделкой везти в Сербского?
Нужно иметь голову и совесть. Тогда сделки будут безупречными.
Старшее поколение также более морально чище.
Хватит бессмысленно изматывать в угоду своим бредовым амбициям старшее поколение, в первую очередь ветеранов!
Ответить
749/50 000
0/50 000
21 января 2018, 20:41
...а с чего Вы взяли, что Александр Молотков - практикующий риэлтор?
68/50 000
Александр Молотов
21 января 2018, 17:39
Арсений, ваша ссылка на ст.446 ГК неуместна, поскольку бабушка уже продала ранее это жилье, поэтому единственным оно для нее не является по определению. Так что в случае возврата этой квартиры в ее собственность она будет вынуждена вернуть покупателю всю сумму полученную по сделке, плюс банковские проценты, плюс оплатить изменения в квартире (новая дверь, остекление, сантехника), если покупатель их произведет.
В результате, выгоды от оспаривания сделки ни она, ни ее опекуны и наследники не получат.
Наталья Мишина, судебную практику из решений вы на 100% не узнаете... точнее, она до вас не дойдет - если не участвуете в суд.заседаниях, тогда надо читать материалы дела целиком, а не одно лишь голое решение, не то некоторые нюансы могут от вас ускользнуть...
Ответить
774/50 000
0/50 000
21 января 2018, 20:39
Да, вернуть-то она должна будет...только с чего возвращать-то?...
Александр, вернитесь в реальность. И посмотрите, как отнимают и единственное жилье, и не единственное, и как оспариваются сделки, которые по определению вроде как не должны были оспориться...
И занимайтесь своим делом.
Я - своим. Пока Вы не убедительны в доказательствах ненужности медицинского освидетельствования.
398/50 000
ID: 13475156
21 января 2018, 21:16
Доводы Александра Молотова для меня убедительнее и логичнее. После них статью воспринимаю как рекламу. Аббревиатура ССР покоробила.
131/50 000
21 января 2018, 21:22
ССР - очень старая аббревиатура.
Вы же, видимо, недавно темы недвижимости коснулись)

Ну, а по поводу саморекламы - да, верно. Любой ответ, любой блог любого специалиста здесь - это самореклама
208/50 000
ID: 13475156
21 января 2018, 22:01
Заметила, у многих шито белыми нитками. Грамотного специалиста еще поискать надо. Эта старая аббревиатура блоги и ответы не красит.
131/50 000
21 января 2018, 22:14
Все смешалось... и реклама, и грамотные спецы...
На самом деле, это довольно легко. Найти хорошего спеца. Главное - задаться целью.
137/50 000
Арсений
21 января 2018, 16:43
Александр,
Я надеюсь, что вы с 446ГК хорошо знакомы судя по уверенному тону комментариев. Поэтому должны понимать, что бабушке никто не мешает прожить остаток жизни в квартире ежемесячно выплачивая по 5 тыс. рублей.
Ответить
221/50 000
0/50 000
21 января 2018, 17:08
Спасибо. Даже добавлять ничего не буду к комменту А.Молотова. (Написала, а прочла - как коктейль Молотова...что, по сути, верно, ибо от действительности он далек. )))
166/50 000
Александр Молотов
21 января 2018, 15:14
Страшилка из серии для ССМалокомпетентных. От куких таких страшных рисков вы оградились, от каких ужасов себя спасли? Даже если бабушка пошла бы в суд за отменой сделки, ей пришлось бы заодно вернуть все полученное по сделке. А залогом возвращения служила бы сама квартира, на которую суд наложил бы арест. Ну и в чем смысл со стороны бабушки оспаривать сделку, за которую все равно придется возвращать деньги? Чтобы подкормить адвоката, оплатить немалую судебную пошлину из собственного кармана и т.д.? Бабушка - адепт бескорыстной поддержки судейской машины за счет собственных средств?
Наталья Мишина, к сожалению, я вижу, что вы реально ни в одном суде по оспариванию сделки купли-продажи квартиры не участвовали, и поэтому ваши фантазии-страшилки заводят вас очень далеко.
Запомните, зарубите на носу: при оспаривании недвижимости, она в 99% случаев сразу идет под арест. И служит залогом. Так что ваши фантазии о том, что бабушка растратит деньги, а потом будет 200 лет их выплачивать - ни о чем. Расплачиваться она будет той самой квартирой, которую продала.
Поэтому квартира и продается по средней по рынку цене, и при полной стоимости в договоре. Для соображающих это говорит о том, что рисков тут нет.
Ну а если есть желание разрушить сделку, или направить устрашенных покупателей в сторону новостроек - тогда понятно...
Ответить
1 350/50 000
0/50 000
21 января 2018, 17:10
Да, Вы угадали: я горда тем, что ни в одном суде по оспариванию сделок с участием моих клиентов не участвовала. И судебную практику знаю только со слов да с написанных решений. Чем, судя по всему, не можете похвастаться Вы.
223/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости