В проекте поправок в Гражданский кодекс
предусматривается обязательное для физлиц нотариальное оформление всех
сделок с недвижимостью. Президент Московской городской нотариальной палаты
Константин Корсик рассказал "Право.Ru", зачем это нужно и почему
необходимо пересматривать тарифы нотариусов. Главный московский нотариус также
объяснил, почему его коллеги должны быть обеспеченными людьми, как снизить
число претендентов на вакантные должности нотариусов и почему слухи о
"жесточайшей коррупции" при входе в профессию преувеличены.
Как вы оцениваете принятие закона, предусматривающего
создание в России Единой информационной системы нотариата (ЕИСН), в которой, в
частности, должны будут содержаться реестры завещаний, доверенностей и
уведомлений об их отмене, а также об открытии наследственных дел?
Принятие этого закона – позитивный факт. Большинство
электронных реестров, за исключением реестра залогов движимого имущества, уже
практически сформированы нотариусами в инициативном порядке, добровольно.
Сейчас идет процесс их легитимизации, в результате которого мы получаем
уникальные информационные ресурсы, к которым могут быть допущены, в том числе,
соответствующие государственные органы.  Думаю, что это пойдет во благо
как гражданам, так и государству. Вот один из простых примеров — сегодня
гражданин составил доверенность на бумажном носителе, а на следующий день ее
отменил, но его поверенный, поехал и продал его имущество.  Именно для
того, чтобы подобного не происходило, очень важно иметь единый реестр, в
котором будут собраны сведения о действительных и прекративших свое действие
документах.
Нотариат стремится к созданию реестра всех нотариальных
действий в электронном виде, благодаря которому возможно устранение множества
факторов коррупции и человеческой небрежности. Сейчас вы приходите к нотариусу,
тот в бумажном реестре пишет номер от руки, как  в прошлом веке. В Европе,
к примеру, уже нет такой практики -  там реестр нотариальных действий
ведется в электронном виде. Нотариус составляет документ, и уже база
присваивает ему номер, что исключает влияние человеческого фактора.
Принятый закон предполагает создание в системе нотариата
реестра залогов движимого имущества. До последнего президент Федеральной
нотариальной палаты Мария Сазонова была категорически против этого, утверждая,
что нотариат наделяют несвойственной ему функцией, которая не более чем
техническая и не требует юридического образования у исполнителей. А в Московской
нотариальной палате ратовали за его создание именно в системе нотариата. Какие
аргументы были у МГНП?
С моей точки зрения, говорить о наделении нотариата
несвойственной функцией не стоит, поскольку законодатель счел нужным присвоить
данному сегменту социально-значимой деятельности статус нотариального действия.
Для работы с такой информационной системой требуется интеллект, определенное
знание информационных технологий, внимательность и знание права – всеми этими
признаками современное российское нотариальное сообщество обладает в полной
мере. Тем более, что, к примеру, сегодня до 80% работы нотариуса составляет
свидетельствование верности копий документов – действие, не требующее
юридической проверки самих документов. Сам факт признания роли нотариата как
института, способного защищать права граждан и юридических лиц, в том числе и в
сделках с движимым имуществом, говорит о доверии, которое сегодня существует у
власти и общества к нашей профессии.
Также напомню, что силами нотариата сформирована общефедеральная
Единая информационная система "еНОТ", куда мы заносим сведения
практически о всех совершенных нотариальных действиях —
завещаниях, доверенностях, об открытых наследственных делах и пр. И было бы
весьма уместно открыть еще один блок в этой системе. Я думаю, что
предоставленный законодателем срок — более года, вполне достаточен, чтобы
создать такую базу и начать ее эксплуатацию.
Почему не передать, как предлагала это Сазонова, функции
по созданию этого реестра банкам?
Его создание в системе нотариата укладывается в европейские
правовые традиции. Мы детально изучали опыт Словакии, такая же система
существует в Румынии, в Венгрии, в Чехии.
У нас в стране вопрос о создании подобного рода реестра
стоял приблизительно с 2005 года. В течение семи лет его пыталась решить
рабочая группа при Минфине, которая, в результате, предложила эту функцию
передать Бюро кредитных историй, а может быть, и вообще банкам как таковым.
Однако, с моей точки зрения, поддержанной де-факто
законодателем, существуют объективные условия того, что при ведении такой базы
Бюро кредитных историй будет выступать на стороне банков, а не граждан.
Нотариусы в этом отношении независимы: они, действуя от имени государства,
непредвзято и беспристрастно будут относиться к формированию этого реестра.
Кроме того, в силу закона нотариусы ведут деятельность и физически присутствуют
на территории всей страны, в отличие от Бюро кредитных историй, которых всего
пять, и они присутствуют далеко не во всех субъектах Российской
Федерации.  Более того, в силу закона нотариус несет полную имущественную
ответственность за результаты своей профессиональной деятельности.
Довольно убедительно звучат слова Сазоновой о том, что
вследствие необязательности регистрации уведомлений о  залоге движимого
имущества создаваемый реестр окажется неполным…
Здесь нет задачи охватить все залоги, и законодатель такой
задачи не решал. Создается информационная база, целью которой является защита
прав граждан. Если человек захочет защитить свои права, он сможет внести в базу
через нотариуса достоверные сведения о заключенном договоре залога движимого
имущества. Естественно, в законе предусмотрен определенный приоритет для тех
залогодержателей, залогодателей, которые предоставили нотариусу первыми
сведения о своем залоге. В этой связи регистрация уведомлений о залоге
движимого имущества будет уникальным нотариальным действием,  которое
нотариус обязан совершить в течение одного часа с момента обращения к нему,
потому что очень важен приоритет времени, в которое соответствующая запись
внесена в базу.
На первоначальном этапе, конечно, база не будет
всеобъемлющей, но она будет постоянно расширяться, становясь со временем
неотъемлемым инструментом для осуществления сделок гражданами и юридическими
лицами. Вспомним хотя бы базу ЕГРП, существующую с 1998 года — она до сих
пор формируется, и до сих пор не все объекты недвижимости в нашей стране
внесены в нее. Если вернуться к Бюро кредитных историй, то и создаваемая ими
база кредитных договоров может оказаться неполной, поскольку, на мой взгляд,
информация о значительной части кредитов туда не попадает из-за того, что
человек при заключении кредитного договора вправе отказаться от направления
туда информации о себе.
Во сколько вы оцениваете создание этой системы?
Создание этого реестра должно проходить на базе действующей
системы "еНОТ", в которой должен появиться отдельный блок. Исходя из
этого, по заключению специалистов, это обойдется ФНП приблизительно в 20-25 млн
руб.
Естественно, для того чтобы начать новое дело, необходимо
вложить средства, по-другому не бывает. Напомню, что регистрация уведомлений
залогов движимого имущества  и выписка о них будет платной услугой – 300 и
100 руб. соответственно. С учетом того, что в России ежегодно заключается
порядка 600000-650000 сделок по автокредитованию, эти услуги  будут
приносить определенный доход нотариусам, которые, в свою очередь, будут
отчислять  в ФНП определенную сумму  на поддержание Единой
информационной системы. Предполагается, что в течение двух-трех лет  потраченные
деньги вернутся в ФНП. Тем более что размер бюджета федеральной палаты вполне
позволяет оперировать такими суммами.
Над разработкой этой системы мы уже работаем, в том числе в
инициативном порядке. Я думаю, что мы будем учитывать европейский опыт.
Возможно, на конкурсной основе привлечем европейских специалистов, которые
подобного рода систему разрабатывали, в частности, для Словакии, Венгрии и
Чехии.
Вы упомянули тариф в 300 и 100 руб. Устраивает ли он
нотариат, какая сумма вам кажется обоснованной?
Мы планировали пойти по европейскому пути и установить
процентную ставку на уровне 0,1% от стоимости заложенного имущества, но не
менее 500 рублей и не более 5000 рублей. В частности, в Словакии, где доходы
граждан гораздо ниже, чем в России, установлен тариф от 36 до 180 евро.
Вообще тема нотариальных тарифов, с моей точки зрения,
весьма острая. У нас государственные тарифы не поднимались уже более девяти
лет, хотя жизнь идет вперед – есть инфляция, растут тарифы естественных
монополий. И на этот раз аргумент законодателей по поводу тарифа в 300 руб. за
новую нотариальную услугу звучал приблизительно так — за удостоверение
завещания, которое является очень сложным нотариальным действием, в законе
предусмотрен тариф всего в 100 руб., поэтому нет оснований устанавливать более
высокий тариф. Аргумент более чем спорный – но это отдельный вопрос, по
которому мы ведем серьезную работу.
В проекте "нового Гражданского кодекса"
предлагается сделать обязательной нотариальную форму оформления всех сделок с
недвижимостью, подлежащих госрегистрации, если одной из сторон является
физическое лицо. Почему нотариат принципиально настаивает на принятии этой
новеллы?
Сейчас наш рынок недвижимости не является цивилизованным. Он
изобилует "серыми" и "черными" схемами, что влечет
множество криминальных проявлений: нередко сделки, составленные в простой
письменной форме, обжалуются в судебном порядке  и признаются
недействительными, а в результате страдают граждане, добросовестные
приобретатели и продавцы.
На мой взгляд, представители крупного бизнеса и деловых
кругов, риэлторы, оценщики и регистраторы, которые пытаются критиковать идею
введения нотариальной формы и предлагают оставить все как есть, преследуют свои
узкокорыстные коммерческие интересы. Но следует понимать один из важнейших
аргументов: нотариус – это не рыночная профессия, равно как и защита права не
является предметом рыночной конкуренции. Нотариат  – это наделенное
полномочиями объединение профессиональных юристов, которые, в том числе,
занимаются правоохранительной функцией, то есть защищают права граждан, и
сравнивать нас с предпринимателями некорректно. При этом следует учесть тот
факт, что граждане, в массе своей, априори обладают меньшими потенциальными
возможностями для личного отстаивания своих прав в судебных спорах, так не имеют
возможности содержать штат юристов и т.п.
Один из основных доводов ваших оппонентов заключается в
том, что в результате такого нововведения пострадают как раз граждане, у
которых расходы на оформление сделки неимоверно вырастут, увеличатся и
временные затраты…
Это, я считаю, некое лукавство и попытка ввести
общественность в заблуждение. Дело в том, что сейчас на рынке недвижимости
практически нет сделок без участия посредников, будь то риелтор, юрист,
адвокат, регистратор. И на их услуги гражданин в любом случае тратит немалые
средства. По нашей информации, средняя стоимость услуги по составлению договора
в простой письменной форме и его регистрации  в Москве составляет
12000-15000 руб., при этом стоимость работы риелтора оценивается от 3% до 5% от
реальной стоимости квартиры.
Передавая эту функцию нотариусу, государство может
урегулировать стоимость этих услуг: установить как нижний, так и верхний предел
цены услуги. При этом гражданин будет уверен, что он пришел к профессиональному
юристу, уполномоченному государством, который несет полную имущественную
ответственность за результаты своей профессиональной деятельности. А в
установленный тариф будет входить полный комплекс соответствующих услуг.
В существующих сегодня условиях нотариус просто составляет
проект договора, разъясняет сторонам их права и обязанности, удостоверяется в
дееспособности, в истинности намерений, удостоверяет договор, может передать
его на регистрацию в Росреестр, но чаще всего граждане делают это сами. Мы же
предлагаем работать по совершенно новой схеме — системе "одного
окна", которая будет предусмотрена в проекте нового закона  о
нотариате. В этом случае нотариус будет обязан выполнить весь комплекс услуг по
оформлению сделки с недвижимостью: оценка дееспособности личности, проверка объекта,
сбор и подготовка документов,  составление договора, его удостоверение,
подача документов на регистрацию и их выдача клиенту. Также, по нашему
предположению, возможно, будут введены расчеты между сторонами через депозитный
счет нотариуса, вместо преобладающей сейчас архаичной формы расчетов наличными
денежными средствами через банковские ячейки.
Но риелторы в этом случае все равно останутся на рынке.
Что изменится тогда?
Риелторы  останутся, но они будут заниматься своим
прямым делом. Функция риелтора в чем? Они ищут для своих клиентов покупателей
или продавцов на рынке недвижимости, рекламируют объекты, находят взаимный
интерес сторон и согласовывают основные условия сделки. За эти посреднические
услуги они получают свои гонорары. Например, во Франции –  это 5% от
стоимости сделки, у нас, кстати, она примерно такая же. Но во Франции, Италии,
Германии дальнейшее оформление сделки осуществляет нотариус, стоит это примерно
1% от цены объекта недвижимости.
Вопрос тарифов на услуги нотариусов при оформлении сделок
с недвижимостью остается открытым. Какова, по вашему мнению, должна быть
стоимость этой услуги?
Если говорить о тарифах в целом, то для установления
объективной картины в вопросе экономической обоснованности наших тарифов был
привлечен Институт проблем рынка Российской Академии наук. Так вот, ученые
пришли к выводу, что установленные в действующем законодательстве
государственные тарифы не позволяют обеспечивать самофинансирование
нотариальной деятельности, поэтому нотариусы вынуждены взимать дополнительную
плату за услуги правового и технического характера.
Считаю, что тарифы необходимо пересмотреть, учитывая баланс
интересов граждан и частнопрактикующего нотариата.  Они должны быть
экономически обоснованы, ведь расходная часть у нотариусов велика: содержание
конторы, зарплата сотрудников, страхование своей деятельности, взносы в Палату,
внедрение информационных технологий, содержание  Единой информационной
системы. Мы не говорим о каком-то тотальном увеличении, но факт есть факт —
нотариальные тарифы не соответствуют современным реалиям.
Что касается сделок с недвижимостью, тут нам надо построить
грамотную шкалу,  согласно которой стоимость услуги за оформление дорогого
объекта недвижимости будет выше, чем дешевого. Например,  во Франции и
Германии  в этом случае работает регрессивная шкала, и нотариус получает
от 1% до 0,1% от суммы сделки, в зависимости от ее размера. Есть предложение
ввести какой-то верхний ограничительный предел. Я считаю, что это возможно, но
плата, в силу объема работ и ответственности нотариуса, не должна быть
символической. То есть, вряд ли нотариус будет удостоверять сделку в $10
млн  за 10 000 руб., так как он несет ответственность в размере суммы этой
сделки. Либо можно сделать более "плавной" действующую у нас сегодня
шкалу. Сейчас нотариус берет за свои услуги по оформлению сделки с
недвижимостью 1% от суммы сделки до 1 млн руб., плюс 0,75% с суммы от 1 до 10
млн руб. и 0,5% с суммы от 10 млн руб. Допустим, можно установить один тариф
для сделки до 1 млн руб.,  другой — до 3 млн руб., третий – до 5 млн
руб., четвертый — до 10 млн руб. При этом можно, при увеличении стоимости
недвижимости, постепенно снижать размер тарифа.
Не спровоцирует ли введение обязательной нотариальной
формы оформления сделок с недвижимостью рост очередей у нотариусов, не
потребуется ли увеличивать их число?
По имеющейся у нас информации, в 2011 году в Москве было
совершено 814000 регистрационных действий, среди которых есть регистрация
свидетельств о праве на наследство, аресты, запрещения, различные
перепланировки, вновь вводимые объекты, новостройки и так далее.  Эту
цифру условно можно разделить на два, и получится, что в среднем в год в Москве
заключается около 400000 сделок по покупке недвижимости. С учетом того, что в
городе сейчас работают 703 нотариуса, то в год на каждого из них придется
порядка 568 сделок, то есть 2,26 в день. Напомню, что до 1997 года в Москве
было 380 нотариусов, и они удостоверяли и по пять, и по шесть сделок с
недвижимостью в день. Простая математика показывает, что увеличение количества
нотариусов не потребуется.  Вопрос не в количестве должностей нотариусов,
а в умении нотариуса организовать работу.
Кроме того, нотариусы – это квалифицированные юристы,
активно осваивающие сферу информационных технологий. Помимо этого, у нотариуса,
в среднем по Москве, в подчинении есть пять-шесть консультантов, помощников.
Поэтому возможно распределение нагрузки — к примеру, выделение сотрудника,
который будет заниматься только сделками с недвижимостью. Если же говорить о
регионах, то, по нашей информации, загруженность нотариусов во многих городах
России, не говоря уже о сельской местности, весьма невелика.
Министр юстиции Александр Коновалов летом предложил
подумать над отменой системы квотирования в нотариате. Почему корпорация
нотариусов противится этому?
Конкуренция в профессии нотариусов недопустима. В отличие от
адвокатов, которые в силу особенностей профессии, защищают интересы только
одной стороны – своего клиента, нотариус обязан беспристрастно и независимо
стоять на позиции защиты права в целом. Введение рыночной конкуренции в нашу
среду однозначно приведет к росту нарушений права. Более того, снимая
ограничение по количеству должностей в профессии, мы придем к ситуации, что
нотариусы будут работать только в Москве, Санкт-Петербурге и крупных областных
центрах. А кто будет работать в районных центрах, кто будет работать в
отдаленных местностях? Ведь нотариус привязан к земле: он, согласно
действующему законодательству, ведет наследственные дела, совершает сделки
только по месту нахождения недвижимого имущества. Мы не можем оголять нашу
обширную территорию и не предоставлять нотариального обслуживания по всей
стране. Подчеркну, что нотариат, прежде всего, является институтом защиты прав
граждан, хотя нотариус и получает деньги за свои услуги.
Кроме того, число нотариусов на конкретной территории
определяется, исходя из возможности самофинансирования нотариата. В частности,
существует закон Москвы, который определил, что численность нотариусов в
столице определяется исходя из соотношения – один нотариус на 15 тыс.
населения. В противном случае, если нотариус не сможет себя финансировать, он
не сможет содержать контору, он будет думать не о соблюдении закона, а о чем-то
другом.
Тем не менее, несмотря на огромное количество
претендентов на вакантную должность нотариуса (155 человек на место в некоторых
случаях), среди московских нотариусов встречаются и нечистые на руку. Сколько
нотариусов за последние годы были изгнаны из профессии?
В любой, даже самой честной корпорации, в силу человеческой
природы могут попадаться отдельные нарушители закона. Естественно, и в наших
рядах изредка проявляются недостойные. Но в процентном соотношении это лишь
десятые доли процента. И в этом плане я вновь обращу внимание на эффективные
механизмы самоконтроля нотариального сообщества, установленные законом и нашим
Уставом, которые работают профессионально и четко, выявляя нарушения.
 Кроме того, у нас существует система дисциплинарных взысканий, действует
комиссия профессиональной чести, специальная комиссия по проверкам.
За последние 8 лет около 30 нотариусов Москвы лишены
полномочий в судебном порядке – скорее всего, это "наследие смутных
времен", с которым мы безоговорочно расстались. К сожалению, мы не всегда
находим понимание в судебных инстанциях, бывают случаи, когда при очевидных
нарушениях со стороны нотариуса суды отказывают нам в удовлетворении исков, но
мы работаем в этом направлении, взаимодействуя с судебной и правоохранительными
системами.
Если сравнивать сегодняшнюю ситуацию с той, которая была в
90-х годах, то я скажу откровенно — это небо и земля. Сейчас в подавляющем
большинстве нотариусы — высокопрофессиональные юристы, которые в том числе
обязаны повышать свою квалификацию и делают это регулярно. По моему мнению, в
настоящий момент профессия нотариуса построена фактически на бескоррупционной
основе. Нотариусам выгодно работать честно — чем выше репутация нотариуса,
тем больше у него клиентов, тем он, наверное, более состоятелен. Нотариус
должен быть состоятельным, потому что бедного обстоятельства толкают в сторону
нарушения закона.
Но и по поводу чистоты процесса отбора претендентов у
многих возникают сомнения. В частности, о "жесточайшей коррупции" при
входе в профессию говорил и министр юстиции Александр Коновалов…
Мы не располагаем легальными сведениями о том, что в этой
сфере в настоящий момент существуют коррупционные проявления.
Естественно, нотариальная сфера, на первый взгляд, может
показаться закрытой, но, тем не менее, в профессию приходят наиболее достойные:
те, кто прошел этапы довольно сложного отбора. Нужно отработать консультантом,
потом пройти стажировку, сдать квалификационный экзамен на лицензию, и, уже
имея лицензию, надо работать помощником нотариуса, нарабатывать опыт, и только
потом помощники начинают участвовать в конкурсах, на основании которых и
происходит назначение на должность.
В московской палате стараются максимально объективно
подходить к кандидатам на должность нотариуса. Действующее законодательство
предполагает, что человека, получившего лицензию на занятие нотариальной
деятельностью, уже на следующий день можно назначить нотариусом. Однако в МГНП
в последние три года установили более жесткие требования. Мы выдаем
рекомендацию на участие в конкурсе лицам, которые не менее трех лет проработали
помощником нотариуса в Москве, то есть тем, кто уже получил профессиональный
опыт. Дальше отдается предпочтение тем, кто имеет отношение к науке, кандидатам
и докторам  наук, чтобы мы усиливали интеллектуальный потенциал нотариата.
Далее преимущества имеют те, кто активно участвует в жизни палаты. Существует
много разных факторов, определяющих победителя конкурса.
Я думаю, если эти критерии будут записаны в законе или в
каком-то другом нормативном документе, то у кандидатов, общества и власти будет
меньше вопросов к нам. В этом случае только что получивший лицензию человек
будет трезво оценивать свои шансы на победу в конкурсе.





Автор:


Татьяна Берсенева




22 октября 2012 г. "по информации
 "Право.Ru"