Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Передаточный акт в Московской области
25 февраля 2014
9 509
144
Коллеги, читатели и случайно зашедшие, приветствую вас всех!

Хотелось бы обсудить вопрос подписания передаточного акта в Московской области.
Ни для кого не секрет, что многие регпалаты, несмотря на явную абсурдность требований, категорически настаивают на сдаче передаточного акта на регистрацию, наряду со всеми другими документами. И чихать они хотели на то, что прописано в ДКП, и на сроки фактического освобождения квартиры, и на много другое...

Как кто борется с этим злом?
На что ссылаетесь, какие статьи, на что опираетесь, доказывая неправомерность действий регпалаты?

Наболевший вопрос, на самом деле....
Из свежего: только что вернулась из регпалаты города Железнодорожного. Сдавались сами - не через регистраторов - у моих ребят-клиентов денег мало, экономят на всем, на чем только можно. 
Сначала тетенька в окошке потребовала изменить цифры в договоре: была вписана площадь по свидетельству, полностью совпадавшая и с данными в техпаспорте. На вопрос - а зачем, она говорит - а вы на следующую цифру смотрели?.. следующая - это просто жилая площадь. Говорим, нет, а что?.. А она в ответ - а надо на нее смотреть и ее написать! Мы - а почему не первую цифру, которая фигурирует везде, во всех документах?... В ответ - недовольное молчание, а потом - бормотание, что, типа, понаехели тут со своими порядками...
Далее - потребовала кадастровый паспорт. Говорим - на каком основании?.. по необходимости, вы его сами заказываете и берете.... опять - еще больше недовольное бормотание и мычание...
Ну, а дальше - самое интересное. Где, говорит, передаточный акт? А нет, ответствуем. Поскольку в ДКП написали, что передаточный акт будет подписываться в момент фактической передачи квартиры через 21 день после регистрации. Не буду, говорит, принимать документы. Почему, спрашиваем.... Молчит. После чего - принимает. Но - с дополнениями, что будет ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ приостановка, поскольку у них ВСЕГДА на регистрацию требуется передаточный акт. Спрашиваем, на каком основании?... В ответ - опять молчание. Отсылает к начальнику.
Идем к начальнику. Рассказываем ситуацию. И что слышим? Ор, крик, что - да, документы мы у вас возьмем, но выдадим или нет - она сказать не может...поскольку нет передаточного акта. Пытаемся выяснить, на каком основании его требуют. Крик, ор - хлопанье дверью с воплями, что ей надо идти работать и она не может тратить на нас время.
Итог: испуганные клиенты. Риэлтор другой стороны - "...а я же говорила, что надо деньги заплатить регистратору, а с нашей регпалатой не поспоришь, а давайте сделаем так, как они требуют!... "
После пяти минут размышлений мои ребята-клиенты решают: ничего не платить, а ждать окончания регистрации и узнать, в случае приостановки, на каком основании это сделано.
Такая вот свеженькая история....

Так что это - передаточный акт в Московской области - атавизм - самодурство- или суровая необходимость, обоснованная чем?..
Могут подойти
143 комментария
Жора Конский
14 апреля 2014, 12:56
Ну о чём собственно и говорили. Бороться себе дороже. Если бы всё риэлтерское сообщество взбунтовалось и были бы тысячи прецендентов, тогда да, мы бы их припёрли к стенке, а один в поле не воин...
Ответить
196/50 000
0/50 000
14 апреля 2014, 13:50
Да. Именно так. И они не скрывают своего превосходства. И просто откровенно глумятся над всеми, кто пришел не с того входа.....
128/50 000
14 апреля 2014, 09:25
Рассказываю продолжение.
Через 14 дней после сдачи доков получили приостановку: кому интересно, могу выслать этот шедевр на шести листах, где фактически нет ни одной ссылки на статьи, а есть много слов - вероятно, может быть, вызывает подозрение и т.д. Придирки - ко всему тексту договора.
Попутно выясняется, что в кадастре - ошибка: указана не та площадь. И какие бы тексты новые мы не меняли, начинать надо с кадастра: идти в архив БТИ, брать старые данные, на их основании - делать запрос на архив кадастра и исправлять ошибку, которую там какой-то дяденька/тетенька внес сам в реестр. Времени это займет, по предварительным подсчетам, около месяца.....решают продавец с покупателем исправить это через знакомых. Исправляем. Занимает сей процесс дней 10.
Ответить
769/50 000
0/50 000
14 апреля 2014, 09:31
Исправляем текст договора. Подаем на регистрацию вновь.
Через две недели получаем приостановку: другие причины, другие доводы ни о чем.....
Пишу в Росреест по Московской области, на каком основании это все происходит.... Отвечают, что ВСЕ - НА УСМОТРЕНИЕ РЕГИСТРАТОРА, И ЕСЛИ ЕМУ ЧТО-ТО КАЖЕТСЯ - ТО ТАК ТОМУ И БЫТЬ (!!!!!). Параллельно с ответом мне вызывают на ковер начальника регпалаты города Железнодорожный Мартыненко Юлию Николаевну и собственно самого регистратора - Воронину Татьяну Геннадьевну, говорят им, что ай-ай-яй, так с посетителями нельзя..... Они - обижаются. И заявляют, что теперь нам вовек документы не зарегистрируют.
(узнаем это у очень хороших знакомых, вхожих в эту жутко коррумпированную регпалату)....
Сдаем доки повторно (уже третий раз). Через тех же знакомых слышим опять, что не видать нам регистрации.... обидевшись, дескать они, а Мишина тут вообще пусть не появляется....
927/50 000
14 апреля 2014, 09:40
Итог: через этих хороших, вхожих в регпалату знакомых, четвертый раз исправляем договора (текстовка - как в первый раз, с малююююююююсенькими дополнениями-изменениями в словах), клиенты сами едут получать доки, стою в это время на улице, дабы не нервировать зверей..... Их там мурыжат около окошка 2,5 часа (и это на выдачу!!!!!) - после чего милостиво выдают документы. С техническими ошибками в свидетельстве (уж не знаю, случайно или специально...)
В итоге - сдав документы на регистрацию в феврале, получили их 12 апреля. Без передаточного акта, кстати.... его мы отбили.....;-))
Потратили много времени, нервов, узнав много интересного об этой регпалате и этом регистраторе - в частности, не без помощи местных, вхожих в регпалату изнутри, - сделали то, на что должно было уйти чуть больше десяти дней. И если бы не эти знакомые - неизвестно, сколько это бы еще продолжалось.
891/50 000
Александр
29 октября 2014, 23:52
Наталья, такие люди как вы делают наш мир лучше. Вы МОЛОДЕЦ!
60/50 000
Частный маклер
7 марта 2014, 01:00
Добрый вечер, ночи, утра и дня... Не хочется никого обижать.... Ну и себя тоже....... Такое ощущение словно у всех ЭТО первая сделка........ Я думаю что все профи... и уже не одну сделку провели.... и с ипотекой и без........ Так для этого и МЫ .... что бы голова у Продавцов и Покупателей не болела........

А по поводу Росреестра...... и очень непростых вопросов..... Зайдите на сайт Росреестр и задайте вопрос.... Вам через 30 дней ответят..... на любой вопрос.... Официальные люди...... Уже два ответа получил..... Успехов... Всем....
Ответить
557/50 000
0/50 000
7 марта 2014, 10:44
Юрий, в Росреестр тоже обращаемся и пишем.
43/50 000
Частный маклер
7 марта 2014, 13:34
Кстати, получили свидетельство на квартиру...... вместо ул. Советская, д. 21, квартира 17 написано ул. Советская, д. 21, помещение 17 . Все меняется......
157/50 000
Частный маклер
7 марта 2014, 13:35
Как говорят - прикоснуться к первоисточнику........
52/50 000
Жора Конский
8 марта 2014, 16:48
Была такая х...ня, это из-за ошибки в кадастровом, надо переделывать, моим клиентам из-за этого в прописка отказали. Дело было в г.Щелково
138/50 000
Частный маклер
8 марта 2014, 18:41
Да ты что... а нам сказали в паспортном.. без проблем...... это говорят свидетельство ... а в прописке будет квартира.... Почтовый адрес..... Но с тобой согласен полностью
172/50 000
Частный маклер
14 апреля 2014, 19:41
По поводу прописки, если в свидетельстве - вместо квартиры- помещение,: в соответствии с Законом РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Федеральным законом от 21 декабря 2013 г. N 376-ФЗ статья 2 настоящего Закона изложена в новой редакции): «Статья 2. Основные понятияВ целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
1 056/50 000
Жора Конский
6 марта 2014, 14:38
Мне кажется чуть чего, банк сразу в кусты. Документы проверять на подлинность не обязан. Мне кажется подделать штампы на ДКП для мастера дело пяти минут. Ну а когда на кону приличные суммы....
Ответить
192/50 000
0/50 000
6 марта 2014, 21:43
Так и есть. Там даже в договоре написано, что банк не несет ответственности за подлинность предоставляемых клиентом документов..
128/50 000
Частный маклер
6 марта 2014, 22:19
Это если не ипотека.........
29/50 000
Виталий Черепнёв
6 марта 2014, 23:05
Ценное замечание, свои деньги банк просто так не отдаст.
56/50 000
Частный маклер
6 марта 2014, 23:21
интересно, а как банк мог бы проверить документы на подлинность? что за машинка такая нужна для проверки? Можно конечно связать проверку по онлайн в Росреестре, но кто это будет делать, можно опять нотариальные копии возобновить, ЕГРП с синей печатью-- короче усложнить все. А лучше выбирать нормальный банк.
308/50 000
7 марта 2014, 06:12
Согласна. лучше выбирать нормальный банк.
41/50 000
Виталий Черепнёв
6 марта 2014, 09:04
Банк не несёт ответственности за подлинность предоставленных документов, поэтому закладка под ПА не спасёт от передачи квартиры в ненадлежащем состоянии, если только ключ не является условием доступа.
Ответить
200/50 000
0/50 000
6 марта 2014, 10:10
Согласна. Подпись подделать умельцев много, да и банк экспертизу не проводит, хорошо, если фамилию прочтет)) Печатей/штампов там нет.
140/50 000
6 марта 2014, 11:23
А в этом случае держать ключ при себе....и отдавать только в обмен на подписанный передаточный акт.
100/50 000
6 марта 2014, 11:45
Хорошо, если ключ является условием доступа... А если нет, то ничего не мешает прийти, оплатить штраф за утерю ключа и забрать деньги.
134/50 000
Жора Конский
6 марта 2014, 12:05
Нафиг тогда этот ключ нужен, если не делать его условием доступа?
65/50 000
6 марта 2014, 12:05
Не все так просто, даже если ключ и не является условием доступа. Банк обязан предупредить, позвонить, спросить арендатора в этом случае, а правда ли?....
155/50 000
6 марта 2014, 12:53
Почему обязан? Если условия доступа соблюдены, то необязательно... Банк не обязан знать, у кого из клиентов хранится ключ.
123/50 000
Виталий Черепнёв
6 марта 2014, 13:42
Виктория, вы такая умная, что даже ...
38/50 000
6 марта 2014, 18:58
Если ключ в руках у арендатора-1, а приходит Арендатор-2 и скажет, что, мол, пустите, но ключ потерял - банк ОБЯЗАТЕЛЬНО позвонит арендатору-1 и спросит, а так ли?..
Если ключ был передан сразу Продавцу - то говорить тут не о чем...Ляп...
245/50 000
6 марта 2014, 21:41
Какой банк? У меня на практике было два случая утери. Никто никому не звонил.
77/50 000
Частный маклер
6 марта 2014, 22:52
Виктория, есть такие. Звонили, я точно это знаю.
48/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 17:56
я так понимаю, что у нотариуса ПА подписываются сразу, вместе с ДКП
Ответить
69/50 000
0/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 18:01
И потом продавец твори с квартирой что хошь..)))
48/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 18:11
у нас ДКП с ПА сразу сдаются.... Так что я даже и не заморачиваюсь......
73/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 18:12
а вот чтобы квартира осталась в том же состоянии , какое было при осмотре...... Вот это да !!!! Приходиться крутиться....
121/50 000
5 марта 2014, 18:15
А зря не заморачиваетесь....
Просто не думаете о возможных последствиях....хорошо, конечно, когда они не случаются....но мы просто обязаны предусмотреть плохой исход.
171/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 18:33
да..... и это правильно......
31/50 000
Лариса Бельская
г. СПб, г. Сосновый Бор
6 марта 2014, 11:15
Мы чаще всего закладываемся и под выписку (форма№9) и под передаточный акт квартиры.
84/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 12:51
Добрый день. А было ли у кого: ДКП сдавали без передаточного акта - все регистрировалось, получение свидетельства... А потом ПА не подписывался - розетки пропали
Ответить
163/50 000
0/50 000
5 марта 2014, 13:52
Было) И розетки снимали, и двери межкомнатные выносили)) Все возвращали в исходное состояние и подписывали акт.
111/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 14:01
А что будет чисто теоретически,если покупатель откажется подписать передаточный акт и принять квартиру после регистрации, например по уважительной причине?
155/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 14:35
суд!
4/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 14:45
после регистрации??? не знаю...... Покупатель уже собственник квартиры...... Передача собственности уже произошла.... Передаточный акт -- ?????????
151/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 14:49
Ну вот в том то и дело, какая юридическая сила и значимость у ПА? Были у кого подобные случаи чтобы доходило до суда? И что было потом?
135/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 14:52
А когда нотариальный ДКП ...... ПА тоже не подписывают сразу......
70/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 14:54
я не слышал. что бы до суда....... если я Продавец.... и я получил уже деньги .. мне уже все равно.........
113/50 000
5 марта 2014, 15:20
Нет, не все равно. Ст.556 ГК РФ. Отказ от исполнения обязательств по договору. Суд.
83/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 15:25
Понятное дело что продавцу уже всё равно,он при деньгах. А вот как быть покупателю, если в квартире не хватает чего либо. Т.е. покупашка идёт в суд. И что суд/судья в этом случае делает?
186/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 15:36
Жора, а том и речь! Суд рассудит!
а как подложить соломинки для суда -- это раньше надо думать.
100/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 16:01
т.е. как вариант, после энного количества времени и геморроя , судья выносит вердикт: "квартиру привести в прежнее состояние". Только на практике мне кажется это всё очень долго и муторно и...невыполнимо (как судье предоставить доказательства какая была квартира до вмешательства?). В общем уязвим покупатель в этой ситуации и я не знаю как его защитить....
358/50 000
5 марта 2014, 16:20
А деньги, заложенные под Акт Приема-Передачи, - не защита?
Не сдают квартиру в надлежащем состоянии - не получают сумму в 10-30%.
Единственное, я еще не сталкивалась с тем, чтобы эту третью часть (госрегистрация, снятие с регучета и освобождение квартиры) получал назад Покупатель, чтобы сделать ремонт.
314/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 16:32
печальная практика. С тех пор научилась. Надо все писать на бумаге, она хоть все и терпит, но потом очень даже может пригодиться. Для суда пригодится.
Вот живой пример --- покупали квартиру, всю "упакованную", с евроремонтом, как тогда говорили. В ней, и правда, все было на высшем уровне--- пол -паркет ( причем художественной выкладки), плитка ( совсем "не кафель"), джакузи ( модная тогда была штучка), и, статуи в ванной комнате, причем вмонтированы намертво. Эти статуи имели свой семейный смысл, личный, если точнее. Предистория -- муж с женой разводились. Муж, собственник, очень хотел продать по завышенной цене, с учетом "непомерных вложений денег, сил и времени". Нашлись покупатели, которые даже особо не торговались. Сделка прошла легко. Но на акте передачи квартиры мы увидели, что нет этих самых статуй! Они были выдернуты! причем с корнем и разбиты! Однозначно -- надо переделывать "евроремонт" в ванной комнате. А где взять эксклюзивную плитку, "не кафель"? Вопрос решили, конечно. Но сколько стоило это нервов и моих, и моих клиентов-покупателей.
1 072/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 17:01
Елене Чижовой. У нас нет такой практики, как в Питере, к сожалению. Но, я хочу использовать питерский опыт в московских сделках.
129/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 17:03
спасибо Дмиру, что мы можем делиться опытом.
44/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 17:07
Наталья вы только подтвердили мои опасения..))) С Еленой Чижовой согласен, не хочется только ячейки плодить,их оплачивать и по сто раз в банк ездить,но если другого выхода нет. Короче я скоро с ума сойду с этими ячейками
221/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 17:33
Жора, это НАША работа. Не надо с ходить с ума!)) Просто работайте
65/50 000
Частный маклер
5 марта 2014, 17:36
и набирайтесь опыта на чужих ошибках!)))
40/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 17:54
Вот вот, набираюсь. Да здравствует dmir !!!
43/50 000
Жора Конский
5 марта 2014, 17:57
Ну и все остальные..)))
23/50 000
5 марта 2014, 18:11
Дмир во всем мире, типа?..;-))
30/50 000
5 марта 2014, 18:18
Из опыта: когда квартира такая вся укомплектованная и это все остается, на примере горького опыта коллеги (когда снесли и вынесли все, вплоть до каких-то супер-пупер розеток), именно так и делаю, как Е.Чижова: часть суммы - под подписанный передаточный акт плюс - в самом теле договора прописываю это все.
306/50 000
Виталий Черепнёв
1 марта 2014, 12:06
Поскольку население безграмотно, регистраторы не квалифицированные, а агенты каждый в свою дуду дует, было бы правильно ППФ заменить стандартной формой, а все отклонения от стандарта - в нотариальной форме, по приемлемым тарифам.
Ответить
229/50 000
0/50 000
Виталий Черепнёв
1 марта 2014, 11:50
Регистрация дкп это дело госоргана, а расчёт - договорённость сторон. Поскольку рассчёт идёт налом, официально поддтвердить его сложно, та же расписка может быть получена путём обмана, ввода в заблуждение, угроз и насилия. У нас на дворе до сих пор каменный век, а вы про какой то передаточный акт толкуете. Менять надо систему, а не латать её, бесполезно.
Ответить
356/50 000
0/50 000
Виталий Черепнёв
1 марта 2014, 11:57
Кстати, передача квартиры, это тоже договорённость сторон, по большому счёту Росреестру до этого не должно быть вообще никакого дела.
133/50 000
1 марта 2014, 19:48
А я бы предложила регламентировать законодательно сроки освобождения и передачи недвижимости после регистрации перехода права. Например, 14 дней. Если иное не предусмотрено договором.
По примеру регистрации залога (ст.488): хотите - регистрируйте, хотите - нет (п.5)
271/50 000
РИЭЛ ЭСТЭЙТ
1 марта 2014, 11:25
Безвыходных ситувций не бывает.Например:в ДКП-"расчет производится к моменту подписания передаточного акта".При этом есть одно но-необходимо еще раз идти в росреестр с подписанными передаточными актами.
В некоторых городах в таких случаях,когда сделка "разбита",регистратор идет на сокращение сроков регистрации.
Ответить
317/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости