Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Системные огрехи
Антон Митрофанов
28 августа 2012
811
32
Пару недель назад произошло неприятное – в процессе завершения расчетов по очередной сделке был зафиксирован подлог документов. Причем зафиксировали его аккурат через три дня после того, как нечистоплотные граждане получили деньги из сейфа и благополучно исчезли. Надо было видеть, как забегали в банке, когда выяснилось, что вместо оригинальной выписки из домовой книги, служащей доступом к ячейке, мошенники всучили клеркам безыскусную подделку. Понятно, что будет дальше – заявление в ОВД и т.п. Однако настораживает тот факт, что система расчетов, в непогрешимости которой уверены все агентства недвижимости Москвы, дает возможность клиентам кидать друг друга, не особо напрягаясь. И что дальше?

Схема получения денег продавцом после регистрации договора купли-продажи и перехода права собственности через банковский депозитарий была придумана больше 15-ти лет назад. Связано это было с тем, что суммы, за которые люди могли купить или продать квартиру в Москве стали запредельными, а потом еще и сроки регистрации с одного дня увеличились до месяца. Проще говоря, риски для сторон возросли многократно, а компенсировать их люди были вынуждены через усложнение процедуры расчетов.

Отдать должное, банки поддержали граждан, предоставляя им гарантии сохранности денег в своих хранилищах. Любое агентство недвижимости знало, что его клиенты могут спать спокойно, будучи уверенными, что никто не получит своего до окончания процесса: покупатель – документов о собственности, продавец – оговоренную сумму, риэлтор – вознаграждение. Т.е. схема по умолчанию была признана идеальной для страны, где большинство расчетов, включая обмен или продажу квартиры, проходит наличными.

Однако привычная система порождает сомнения, когда выясняется, что кредитное учреждение не берет на себя ответственность за подлинность предоставленных ему документов, проверяя их «на глазок». Ясное дело, что полиграфия конца 90-х и второй половины нулевых отличаются кардинально: компьютерные и печатные технологии сделали революционный прорыв, позволяя сегодня в домашних условиях изготавливать бумаги почти любой сложности. Т.е. по сути агентства недвижимости и их клиенты сами же стали заложниками научно-технического прогресса. Не случайно свидетельства о собственности за последние годы защищены голограммами, бумагой с особой пропиткой, водяными знаками и т.п. – это хоть как-то успокаивает собственников.

С другой стороны остальные бумаги: договора, расписки, выписки из домовых книг и т.п. печатаются на обычных белых листах, заверяются штампами стандартного образца и подделать их можно запросто. Любая девочка-клерк из банковского депозитария мельком глянет на нее и одобрит, не забивая себе голову проверкой подлинности информации, просто потому, что это не входит в ее обязанности. Даже странно, что при таком наплевательском отношении мошенничества на этой почве носят единичный характер. То ли население в своей массе предпочитает не рисковать, то ли менеджеры наловчились определять «настоящесть» документов не хуже работников монетного двора.

Кстати, недавно в одном из банков сотрудник депозитария пропустил в сейф человека, который даже паспорт ему не предъявил. Гражданин прошел, спокойно вынул конверт с деньгами, и безмятежно вышел обратно. На отчаянные вопли риэлторов и остальных участников сделки в адрес клерка, мол, ты что же это творишь, палач? – тот равнодушно отметил, что ключи были у товарища на руках, а остальные видели и  не возражали, следовательно, все нормально, так чего кипешь поднимать? Надо ли говорить, что теперь мы в этот банк ни ногой.

Словом, нынешняя модель, которая была принята за аксиому в 90-х, нынче дает все больше поводов задуматься над ее несовершенством. Конечно, предпринимаются попытки ужесточить условия доступа: нотариальные копии с оригиналов или предоставление подтверждающих выписок из ЕГРП, но это все по сути полумеры. Настоящим прорывом стала бы возможность электронного доступа к данным УФРС, чтобы банк имел право убедиться, что регистрация сделки состоялась. И только после этого пропускать продавца иди еще кого в «закрома». Казалось бы, есть номер (см. расписку УФРС), забиваешь его на сайте и получаешь ответ. Но нет, никто подобного делать не собирается, говорят это не входит в их обязанности, и складывается ощущение, что банкам лишний раз куда-то обращаться попросту лень.

В последнее время говорят, что через несколько лет вся страна будет рассчитываться исключительно по безналу. При этом почти каждое агентство недвижимости нервно вздрагивает, подозревая, что это лишит его возможности организовывать альтернативные сделки с множеством ячеек, а новый путь расчетов окажется слишком сырым и корявым, чтобы безболезненно применить его на практике. Может оно и так, однако если вдуматься, то выходит, что потенциально это лучше чем сегодняшняя нервная измена.
Авторы
Теги
32
Антон Митрофанов
Могут подойти
29 комментариев
31 августа 2012, 14:16
Да надо просто через залог идти тогда и все. Квартира в залоге у продавца пока тот все деньги не получит и пока не выпишутся или еще чего там какие условия и все.
Ответить
162/50 000
0/50 000
31 августа 2012, 15:19
Пока продавец и его семейство не выпишутся - квартира у него в залоге?... что-то новенькое!
А у покупателя какие гарантии?
127/50 000
8 октября 2012, 18:43
А у покупателя надежда и голая ... сами знаете что
50/50 000
Маргарита
29 августа 2012, 01:37
Но до сих пор существуют и нотариальные сделки, не таком количестве, как раньше - но все же есть.Тем не менее - на депозит нотариуса не вносят суммы. Нотариальным депозитом можно воспользоваться не обязательно при расчетах по квартире, но и по другим вещам. Но никто не пользуется - может быть не знают.
Ответить
305/50 000
0/50 000
Константин Геннадьевич
29 августа 2012, 16:18
Нотариальным депозитом при оплате кредита можно воспользоваться, беда в том, что почти никто не знает.
102/50 000
Виктория Терехова
29 августа 2012, 00:49
Изменения в ГК, касающиеся нотариальной формы ДКП с целью определения реальной цены сделки, повлечет за собой рассчет между сторонами через депозит нотариуса , а это и есть решение проблемы ответственности банков за проверку документов, и в целом устранение услуги банка по аренде ячеек под сделку.
Ответить
298/50 000
0/50 000
Маргарита
29 августа 2012, 00:57
Это и сейчас можно делать, но что-то никто не стремиться, в т.ч. и нотариусы.
78/50 000
Виктория Терехова
29 августа 2012, 01:13
Да потому что пока законна ППФ
30/50 000
Анна специалист
29 августа 2012, 01:49
или доступ банка к данным регпалаты
36/50 000
Виктория Терехова
28 августа 2012, 22:53
Антон, в Вашей истории на виду ошибка в сроках аренды ячейки под выписку, которая вынуждает лепить подделку, если бы срок аренды ячейки под выписку был мин. на месяц больше, чем срок аренды ячейки под сделку, возможно такое бы и не произошло. Это же наш исторический менталитет звонить по автомату с двушкой на нитке)
Ответить
317/50 000
0/50 000
Антон Митрофанов
Автор
28 августа 2012, 23:27
Не было там ошибки, срок аренды ячейки и был на месяц дольше остальных. Все делали как положено.
96/50 000
Анна специалист
28 августа 2012, 23:27
а разве он где-то пишет что сроки аренды двух ячеек совпадали
61/50 000
Анна специалист
28 августа 2012, 23:28
упс )
12/50 000
Виктория Терехова
29 августа 2012, 00:02
упс) а это провокация была)
27/50 000
Анна специалист
29 августа 2012, 00:19
отмазки не канают
17/50 000
28 августа 2012, 22:27
Не гонись за коротким рублем. Геморрой все равно длиннее.
Ответить
57/50 000
0/50 000
Андрей
29 августа 2012, 19:32
Навеяло 97-мы)))
16/50 000
28 августа 2012, 22:23
А причем тут банк?! В каждом договоре аренды ячейки черным по белому написано, что банк оригинальность документов не проверяет и не несет за это никакой ответственности.
Ответить
169/50 000
0/50 000
28 августа 2012, 18:35
Аккредитив тоже не панацея... Условия получения денег - все те же документы...
Ответить
78/50 000
0/50 000
28 августа 2012, 16:58
надо работать с теми банками которые подходят к своему делу серьезно, а не только денежки берут за предоставление услуг
Ответить
119/50 000
0/50 000
Антон Митрофанов
Автор
28 августа 2012, 23:30
Да ну? Может у вас и список имеется? Я знаю только один банк, который брал на себя добровольную проверку инфы по регистрации сделок - это КБ "Русич" на Китай-городе. По крайней мере делал такое лет пять назад. А что сейчас там у них, понятия не имею.
250/50 000
Дмитрий Филиппов
28 августа 2012, 16:44
Был случай со мной и моим клиентом в очень серьезном банке (название говорить не буду, человек который "накосячил" очень просил не разглашать). У нас должен был быть допуск к ячейке по зарегистрированным документам, но мы с клиентом получили деньги из ячейки предоставив сотруднику только ключ, паспорт и карточку клиента, т.к. сотрудник депозитария их просто не попросила и только после этого мы нашли кредитного инспектора и предложили ему сделать необходимые копии.
Ответить
468/50 000
0/50 000
28 августа 2012, 18:10
Сильно:)
8/50 000
28 августа 2012, 15:07
Антон, а как выяснилось, что выписка из домовой была поддельная? Кто-то начал проверку спустя три дня?
Ответить
102/50 000
0/50 000
Антон Митрофанов
Автор
28 августа 2012, 15:28
Сделка на самом деле не Инкомовская, а записана мною со слов коллеги. Там было так: в ходе сделки заложили 300 тыр по выписку с отметкой о снятии с рег. учета бывших собственников. На сделке контрагент представил областную встречку (Серпуховской район) двухмесячной давности, которая подозрений ни у кого не вызвала (а, наверное, зря). Думали, что пока регистрация, переезды и т.п., в общем времени на прохождение талона шквал. В предпоследний день аренды сейфа контрагент (какая-то Фатима или х.з) звонит и говорит, мол, у нас пока выписки нет, чё делать? Ей отвечают, что теперь уже ничего, забудь про бабло. А следующим днем эта мадам приходит в банк и дает им выписку с печатью, все дела. И получает деньги.
Дальше собственник идет на прописку и выясняет, что граждане до сих пор зарегены в квартире. После чего звонит своем у агенту, который едет в банк выяснять "что и как". Ему кажут выписку, которая лишь отдаленно напоминает настоящую. Хотя печать очень-очень похожа.
981/50 000
28 августа 2012, 15:41
Да уж...Прямо хоть в милицию обращайся, тьфу, в полицию.
56/50 000
Антон Митрофанов
Автор
28 августа 2012, 16:11
Ирина, если прикинуть, то выходит, что я могу сотворить любую бумаженцию и предъявить ее в банк. Реально удивляет, что до сих пор никто еще не наладил мошенничество на заданную тему в промышленных масштабах. А чё? Всем наплевать, бери одну квартиру и продавай ее по кругами, каждый раз заявляя отказ в регистрации. "Умных" лохов на рынке-то сегодня много. И дешевую площадь в момент схватят, не задумываясь. Дальше некто пришел в банк с доверенностью и всё, нету денег. Да, это хлопотно, но вполне возможно. А уж по всяким выпискам и копиям - вообще раздолье.
В данном случае граждане, конечно, обратились в полицию. Хотя теперь ищи-свищи эту Фатиму с ее серпуховскими товарищами.
686/50 000
Дмитрий Филиппов
28 августа 2012, 16:50
Допуск по копиям договоров это для опытного авантюриста 15 минут работы, а с синими печатями на 5 минут дольше (пока цветной принтер прогреется) :)))))
151/50 000
Анна специалист
28 августа 2012, 20:34
да ладно. выпишут быстренько по суду.
а если невозможно то ошибка в выборе квартиры.

с какой доверенностью? какой отказ? без риэлтора и без головы - никто не поможет.
захотят - обманут и залягут на дно на пару-тройку лет.

про банки - надо писать, кто где. Спросишь при закладке, ответить не могут, что и где должно быть, но доступ без документов все-таки в исключительных случаях.
420/50 000
Сейчас обсуждают
Как найти помещение под ресторан, кафе?
И тут ваши 300 помещений превратились в 150....300 помещений среднее количество объявлений величина эластичная но постоянная , откуда взялись изначально 300 объявлений ??? это кто то выставлял предыдущий период , но в тот же предыдущий период кто то арендовал выставленный лот и за место его появлялось новое предложение , в вашей логике ( не логике ) .. количество предложений новых не появляется .. ))) видимо совсем туго с арендаторами и тут опять , статьи про бери хватай .. вы хотя бы походите по торговым улицам , ТЦ .. с января там такая беда скачкообразный рост пустующих помещений .. сегодня у многих операционные расходы бизнеса (торговля услуги) не позволяют удерживать бизнес на плаву даже с нулевой ставкой аренды .
2
2
Акт приема-передачи квартиры от Наймодателя Нанимателю
Зачем самим сдавать квартиру и заморачиваться документами, если риелтор при сдаче берет комиссию не с арендодателя, а с арендатора. Для арендатора услуга бесплатная совершенно, а риелтор составляет договор правильно с юридической точки зрения, и с готовым актом)) Да и для арендатора наличие посредника защитит от нерадивого и сумасбродного арендодателя, обозначив права и обязанности всех. Ведь иной раз слышим, что арендатор сбежал, потому что хозяин квартиры ходит без предупреждения да еще и в отсутствие хозяев.
6
130
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости