Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Цена в договоре купли-продажи 1 м.р. А так ли все страшно?!
Частный маклер
3 февраля 2016
2 940
141
Пришла мне тут в голову "светлая" мысль по поводу цены в договоре купли-продажи 1 м.р.
Известно, что с 01.03.2013 договор купли-продажи недвижимости (далее ДКП) не требует государственной регистрации и вступает в силу с момента его подписания. Следовательно, регистрация доп. соглашения к нему также не нужна.
Моделируем ситуацию. ДКП на 1 м.р., регистрируем переход права, а потом между Продавцом и Покупателем делаем доп. соглашение, где прописываем, что пункт о цене недвижимости читать следует так (под "так" понимаем реальную стоимость сделки) + делаем новую расписку на деньги. Все законно, все "красиво" и главное, все официально! 
 
Мне вот интересно, это у меня помутнение сознания или все гениальное действительно просто!
Если это действительно "ноу-хау", то здесь и сейчас я официально закрепляю его за собой ;)

Коллеги, интересно Ваше мнение?! 
 
Авторы
141
Частный маклер
Могут подойти
169 комментариев
Сергей Бутов
13 мая 2016, 23:43
А как банки ( СБ и ВТБ ) относятся к выдаче ипотечных кредитов по ДКП, в которых указана не полная стоимость квартиры?
Ответить
118/50 000
0/50 000
Частный маклер
14 мая 2016, 00:39
Нормально относятся. Банку цена договора неважна.
50/50 000
29 февраля 2016, 17:46
немного с опоздание по времени ответа но все же )))
Применяю подобное в практике. Но:
1. Продавцы реально на это идут крайне не охотно (все таки если доп всплывает в налоговой то и налоги будут) - по расписке за неотделимые то ситуация в корне другая
2. И в части данных допов не видел судебной практики ни какой (хотя может так искал )))) - как будут трактовать данные доп в случае реального расторжения
И не будем забывать - что делать если после расторжения у Продавца нечего будет возвращать (имеется ввиду ден средства) - тут что полная стоимость в ДКп что не полная...
Ответить
594/50 000
0/50 000
Вадим Лященко
РБНО
24 февраля 2016, 00:28
Коллеги, здравствуйте.
Давно не заглядывал. И вот на тебе...
Прочитал все внимательно от начала до конца.
Всем огромное спасибо за доставленное удовольствие.
Ответить
172/50 000
0/50 000
Частный маклер
24 февраля 2016, 02:20
Да, тема получилась интересная. Жаль, что Администрация сайта ее не одобрила. Увы, но данный блог виден не всем. Только по прямой ссылке.
138/50 000
Сергей Михайлович
7 февраля 2016, 09:08
"Достали барашки.... Мнение "кого надо" я увидел" .

Даниил, этими словами Вы не меня оскорбили. Мне на эти слова наплевать. Вы оскорбили своих коллег, которые пытались честно разобраться в Ваших "ноу-хау". Кстати, из более, чем тысячи риэлторов в одной только Москве, Вас буквально поддержала только пара-тройка человек из завсегдатаев данного форума.
Если это все те "кто надо", а мнение остальных Вам не интересно, то может создадите свой сайт да и будете там обмениваться своими "ноу-хау". Ну еще есть телефон или личная эл.почта.
Ответить
573/50 000
0/50 000
Даниил, Ваш блог, несмотря на рубрику "специалист-специалисту", почему-то находится в свободном доступе - я проверила. А ему в свободном доступе не место. От этого только вред, от этого и дискуссия, испорченная дилетантским мнением, в котором профессиональна только способность передергивать цифры, слова и выдавать фантазии дилетанта за истину, за реально возможное развитие событий .
Примите меры.
405/50 000
Сергей Михайлович
7 февраля 2016, 14:52
"несмотря на рубрику "специалист-специалисту",

А вы оба специалисты какого профиля? По оказанию помощи клиентам по уклонению от уплаты налогов в особо крупных размерах? Ну разумеется только по их просьбе, само собой. При этом нигде не расписываетесь, ни за, что не отвечаете. Хороши "специалисты". Думаю, служба безопасности сайта должна заинтересоваться такими "специалистами". Это бросает тень, как в целом на всех честных риэлторов, так и на сайт в частности.
489/50 000
Частный маклер
7 февраля 2016, 15:38
Народ, насколько я помню, курилку нам выделили в рубрике Советы ( спец-спецу). А блоги все открыты)
99/50 000
Частный маклер
7 февраля 2016, 15:42
Сергей Михайлович, не пугайте уж))) Вам хорошо под подсолнушком сидеть и рассуждать, как бывший сотрудник налоговой службы? Как известно, бывших не бывает))
156/50 000
Сергей Михайлович
7 февраля 2016, 16:29
"Сергей Михайлович, не пугайте уж)".

Да, честным (по отношению к государству) риэлторам бояться нечего.
К моему несчастью я еще и бывший сотрудник правоохранительных органов. Поэтому на все смотрю через призму своей профессии.
251/50 000
Частный маклер
7 февраля 2016, 17:43
Эти люди, те, что спорили...помимо того, что они риэлторы, НО еще и юристы очень высокой квалификации ))
Несогласный Вы наш. Спор носил теоретический и немного прикладной характер. Вы почему так разбушевались?
216/50 000
Сергей Михайлович
7 февраля 2016, 18:05
"НО еще и юристы очень высокой квалификации )) "

Я за свою карьеру повидал "в браслетах" много разных "комбинаторов" и все они были спецы высокой квалификации, каждый в своей области. Были среди них юристы и экономисты.
Я практик, извините.

"Спор носил теоретический и немного прикладной характер."

Да, а мне показалось, что речь шла о применении данного "ноу-хау" на практике.
431/50 000
Частный маклер
7 февраля 2016, 18:45
Нет. Сейчас купить для клиента квартиру с 1 миллионом в ДКП - безумие. Ни один из нас на это не пойдет.
104/50 000
Николай Тюленев
Агент Эстейт
7 февраля 2016, 19:01
Русские налоговики бывшими не бывают (с)
40/50 000
Сергей Михайлович
7 февраля 2016, 20:05
"Нет. Сейчас купить для клиента квартиру с 1 миллионом в ДКП - безумие. Ни один из нас на это не пойдет."

Вот и я о том же. И на этой позитивной волне согласен тему закрыть.
190/50 000
Цирк, да и только!)))))))) - сначала вмешаться в тему, в которой ни бум-бум, обращенную исключительно к специалистам, а потом еще и всемилостивейше позволить ее закрыть... лопнуть можно от смеха)))
198/50 000
Ну я тоже, с позволения С.М., откланяюсь и отпишусь от рассылки новых комментов))
82/50 000
Частный маклер
6 февраля 2016, 17:37
Вот не понимаю поднятое обсуждение абсолютно, вернее не понимаю смысл поднимать эту тему. Сейчас в СМИ на каждом шагу написано "Покупайте ТОЛЬКО с указанием полной стоимости в ДКП", тут же приводятся аргументы в пользу полной стоимости.
Вот мне кажется Вы подняли эту тему, а через полгода уже вся страна будет оповещена о всевозможных рисках и данный вопрос будет неактуален. Нашим СМИ думаю хватит полгода для пропаганды, тем более государству выгодна такая пропаганда.
Если я ошибаюсь, поправьте меня?
Ответить
515/50 000
0/50 000
Частный маклер
7 февраля 2016, 01:26
Михаил, извините, но я от этого поста уже отошел. Достали "барашки")
Мнение "кого надо" я увидел. Позицию свою по этому вопросу подтвердил.
145/50 000
Миша, вопрос останется актуальным, правда не с такими цифрами, как раньше. 70% от кадастра не для всех квартир будут полной стоимостью. Продавцы все равно будут пытаться сэкономить на налогах хоть сколько-нибудь. И какие-то покупатели опять, вопреки агентским увещеваниваям, будут соглашаться покупать. А с учетом пятилетнего срока таких квартир станет больше, чем было тех, которым меньше трех лет.
401/50 000
IzbaSpb-Недвижимость
7 февраля 2016, 12:33
Вопрос с миллионом в договоре сейчас, к сожалению, еще очень актуален!
Из прозвонов на этой неделе все, у кого меньше 3 лет, отвечают, что хотят указать миллион. И только один из этих 7 человек предложил указать 2 миллиона и поделить налог пополам...
Так что СМИ нашим гражданам - не указ. И налог платить они согласятся не скоро.
341/50 000
NeoRealty
5 февраля 2016, 23:26
Кстати, предлагаю в договоре писать: "соглашение о цене не является существенным условием договора и может быть изменено по соглашению сторон" . Или нет, лучше так: "стоимость квартиры определяется в дополнительном соглашении, являющимся неотъемлемой частью договора"
Ответить
268/50 000
0/50 000
Сергей Михайлович
5 февраля 2016, 23:39
Написать (или не писать) в ДКП можно все, что угодно. Не это главное. Главное это найти болванов, которые потом в эту туфту поверят. Особенно в зале судебного заседания.
187/50 000
Наталья Викторовна Якушина
5 февраля 2016, 21:46
Пока мы не располагаем ни одним решением суда, все выдвинутые в обсуждении блога аргументы
не убедительны.
Ответить
112/50 000
0/50 000
NeoRealty
6 февраля 2016, 00:46
+++
4/50 000
NeoRealty
6 февраля 2016, 00:52
Скоро появятся. Закон о банкротстве уже как 4 месяца в действии, Остапы Бендеры все это время наверняка ведь не спали...
120/50 000
Poмaн Плахутин
НаНедельку
5 февраля 2016, 19:26
С позиции гражданского законодательства в данном случае имеет место недействительность притворной сделки, что покупателю нечем не грозит, так как в соответствии со ст. 170 ГК РФ "к сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила". Главное все правильно оформить с соглашениями и расписками. Инициатором занижения является продавец, ему и нести ответственность перед налоговой в случае, если до этого дойдет.
С точки зрения уголовного права, ни в одной статье особенной части УК РФ нет указания на соучастие, просто в случае такового делается ссылка на ст. 33 УК РФ, так что преступление, предусмотренное и ст. 198, и ст. 159 УК РФ, можно совершить в соучастии. Единственное, по ст. 198 УК РФ покупатель, риэлтор, юрист и прочие лица, задействованные при совершении сделки, не могут быть соучастниками, так как преступлением в данном случае признается "уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица ПУТЕМ НЕПРЕДСТАВЛЕНИЯ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ или ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо ПУТЕМ ВКЛЮЧЕНИЯ в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений".
Ответить
1 273/50 000
0/50 000
Poмaн Плахутин
НаНедельку
5 февраля 2016, 19:26
Исходя из этого, названные лица не представляют с продавцом или за него налоговую декларацию, иные документы, не включают в декларацию, документы заведомо ложных сведений. Что в свою очередь не мешает им быть соучастниками мошенничества, а здесь уже пространство для правоохранительных органов и суда, могут усмотреть признаки мошенничества, могут и нет.
355/50 000
Aлексей Суриков
5 февраля 2016, 21:22
Господа и дамы, рассуждающие про налоги, тема не про это!!! Если вы еще не заметили....))
89/50 000
Poмaн Плахутин
НаНедельку
6 февраля 2016, 00:59
Вы о чем? Прочитайте и осмыслите. Статья о законности, а ее здесь нет
69/50 000
Наталья Викторовна Якушина
5 февраля 2016, 17:25
Даниил, при всем к Вам уважении, ничего "законного" в Вашей схеме нет.
"Прикрывающая" сделка (ДКП за 1 млн ) совершаемая с целью замаскировать другую сделку, является притворной и, соответственно, ничтожной. Допсоглашение - "прикрываемая" сделка, т.е., та, которую следовало заключить сторонам, и вместо которой они оформили притворную. Суд, признавая притворную сделку ничтожной, производет переквалификацию отношений сторон и признает прикрываемую сделку основной. Это то же самое, когда дарение прикрывает куплю-продажу, и признается ничтожной сделкой.
Ответить
569/50 000
0/50 000
Aлексей Суриков
5 февраля 2016, 18:40
Это бы еще специалистам по принуждению объяснить....) Но они рассказывают, что у них в Питерских судах, это проходит....)
121/50 000
Частный маклер
5 февраля 2016, 18:40
И Вы туда же))) Что же все так однобоко смотрят на ситуацию.
Ничего и никто тут прикрывать не собирается.
Чего прикрывает покупатель, если он подписал доп. соглашение к договору???
Чего он маскирует???
Я тут говорю не о прикрытиях, а о защите Покупателя. Он здесь законопослушный гражданин и ничего не нарушает. Подписав доп. соглашение Продавец самостоятельно обязан отчитаться о полученном доходе. Покупателя этот вопрос вообще никак не касается. Наталья, суть сие писанины в возможности замены "обязательства или расписки за неотделимые улучшения", читай нелегитимного документа, на вполне законный способ организации и проведения сделки.
Главное вывести сделку в законное русло для целей соблюдения интересов Покупателя. Вот, ради чего все это. По умолчанию предполагается, что обе стороны сознательно идут на это.
Наталья - это не схема, это жизненная ситуация, которая может случится у любого из нас. Представьте себе ситуацию, если в дкп есть техническая ошибка при написании цены, ошиблись на ноль?! Что делают в таких случаях? Составляют доп. соглашение к договору. Нужно его регистрировать? Нет!
1 139/50 000
Даниил! +++++++++++++
21/50 000
ИП Иоселиани А. М.
5 февраля 2016, 20:21
"Представьте себе ситуацию, если в дкп есть техническая ошибка при написании цены, ошиблись на ноль?! Что делают в таких случаях?" В таких случаях составляют доп соглашение в котором описываеся именно техническая ошибка, а не изменение существенного условия ДКП В скобках указывается цена прописью. Так что все это белыми нитками шито. На лицо все признаки притворной сделки. А в связи с изменениями п.2.ст 170 ГК РФ от 2013 года и подавно
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
719/50 000
Aлексей Суриков
5 февраля 2016, 21:05
Попробую еще аргументировать. Хоть замызгано, но все же.....
1. Допник, который продавец и покупатель, составляют при ошибке в нолик, нужен только им и никому вокруг, никаким третьим лицам. Поэтому его и регистрировать ни к чему..)
2. Если покупатель, захочет продать квартиру в течении 3-х лет и исходя из ошибки, но с допником, укажет 10000000, а без допника в ДКП -один....)) и пойдет в налоговую предъявлять свой не зарегистрированный допник, то пошлют его.......регистрировать.....)
3. Квартира куплена с заниженной ценой. Подписан допник. Через год подан иск на расторжение... Побежали регистрировать допник....по принуждению...)
Судья смотрит документы и задает вопрос: А чего допник зарегистрирован только щас?!
Варианты ответов:
а) Забыли......
б) Было некогда.....
в) Не знали, что нужно.....
Ответ судьи не знаю, не принуждал...))
Про не зарегистрированный допник, когда уже пошли судебные разбирательства, я вообще молчу...
Но может, Даниил, знает, что его ноу-хау, прикроет покупателя на 100%.....?!
Судя по разным мнениям -не уверен.....)
1 113/50 000
Анна, так ведь покупателю это не то что не мешает, а совсем наоборот!
70/50 000
ИП Иоселиани А. М.
5 февраля 2016, 22:00
Помогает, хотите сказать?))) Когда имущество в собственности менее трех лет, то в принципе, достаточно велик риск расторжения сделки , даже не по умыслу продавца, а по иску третьих лиц (сроки исковой давности). Покупатель всегда самая слабая фигура в процессе, т.к. взыскать с физ. лица (продавца) деньги - это утопия. А с сомнительным доп. соглашением и подавно.
367/50 000
Aлексей Суриков
5 февраля 2016, 22:15
Вот, у Анны, еще один аргумент...)
а) Продавец получил деньги и смылся за границу...
б) Продавец раздал долги или просто израсходовал... Не стал, короче, ждать, когда к нему придут -с допником....)
в) А чего с него взять? Жилье единственное или вообще гражданского мужа/жены....
Зарплата -30 т.р./месяц.... И чего? Удерживайте -лет 200, миллионы.....по допнику.....
А покупатель так верил -а чудес не бывает.......
439/50 000
Мне кажется, или мы все-таки съехали с темы? А тема была о том, что допсоглащение лучше, чем ничего. Под словом "ничего" я имею ввиду расписку на неотделимые. А взыскать с продавца уплаченные за квартиру денежные средства и при полной цене в договоре не всегда возможно.
271/50 000
Сергей Михайлович
5 февраля 2016, 23:03
Господа и дамы - сторонники всяких доп.соглашений к ДКП. Если дело дойдет до суда на предмет расторжения ДКП, Вы же со своим доп.соглашением можете вляпаться по полной программе. Вот представьте себе. Вы, представляя интересы продавца, согласились (или сами предложили) на данную афёру. В суд Ваш клиент принес ДКП на 1,0 млн. и допник на 5,0 млн. Вас пригласили в суд, как риэлтора продавца, а так же свидетеля и эксперта. Судья у Вас спрашивает: "Свидетель, Вы считаете себя профессиональным риэлтором?" Вы отвечаете: "Да Ваша честь, я профессионал и предъявляете суду свои медали и дипломы." Судья: "Тогда объясните суду как так получилось, что Вы, дипломированный специалист с большим стажем, сначала оценили квартиру ответчика за 1,0 млн., а спустя неделю, спохватились и уже оценили за 5,0 млн. Чем вызвана такая разница в оценке, Вашей некомпетентностью или умыслом?".
При этом, Ваш напуганный клиент даст показания против Вас. Думаю, и риэлтор покупателя не останется в стороне. Зачем ему на себя брать лишнее.
Как будете выпутываться? Будете валить на своего клиента. Типа, я предупреждал(а), он сам все решил. Думаете, суд Вам поверит?
1 204/50 000
В общем, Даниил, не стоило выносить на ОБЩЕЕ обсуждение свои умные мысли. Не в коня корм ... это чтобы не употребить другую известную пословицу, которая про бисер))
Мы им про Фому, а они про Ерёму фантазируют)) Сергей Михайлович,
так тот вообще пИсатель-фантаст, брат Стругацких, можно сказать :-)) :-))
314/50 000
Частный маклер
6 февраля 2016, 00:23
Да Ирина Владимировна, я уже понял. Не догоняют.... им же хуже)
63/50 000
Сергей Михайлович
6 февраля 2016, 10:01
"Сергей Михайлович,
так тот вообще пИсатель-фантаст, брат Стругацких, можно сказать"

Ирина Владимировна. Жизнь порой сочиняет романы похлеще любого фантаста. А если у Вас пока прокатывает, то слово "ПОКА" не вечно. Кстати, налоговики и не только они, думаю, уже прочли ваши комменты и сделали соответствующие выводы. Уж очень любят они специализированные, (а также социальные сети) сайты просматривать. Порой столько полезной инфы находят, сколько ни один осведомитель не принесет. Мой окончательный совет. Не играйте в "азартные игры с государством". Помните, что "палка о двух концах". И будет Вам сопутствовать удача.
665/50 000
Сергей Михайлович, Вы никак не хотите понять, что агент ничего не решает в отношении цены договора. Мы можем только прокомментировать ситуацию и ее возможные последствия. Решение принимают клиенты. И, если клиент принял рискованное решение, то наша задача заключается только в том, чтобы постараться минимизировать его риски. И речь в блоге не о том, что теперь надо всем бежать и без опаски оформлять миллионные сделки, а о том, что при принятии клиентом рискованного решения подстраховать его лучше обсуждаемым допсоглашением, а не распиской на неотделимые улучшения. Вот Даниил и обосновал, что это лучше потому, что хоть как-то согласовывается с нормами закона. Он же не говорил, что это панацея.
702/50 000
Сергей Михайлович
6 февраля 2016, 15:46
Завидую Вам белой завистью. Я например, подписывая платежку или другой финансовый документ несу личную ответственность (административную, уголовную) за каждую свою подпись.
А Агент, ничего не решает, ничего не подписывает, и следовательно, как выясняется, не несет никакой ответственности. Он только разъясняет и комментирует. Хорошо вы все устроились. Серьезно. А я наверно, не тот ВУЗ закончил.
417/50 000
Сергей Михайлович
6 февраля 2016, 15:52
"И, если клиент принял рискованное решение, то наша задача заключается только в том, чтобы постараться минимизировать его риски."

Это где так записано? Кто Вам сказал, что это Ваша задача? А может Ваша задача состоит в том, что бы отговорить клиента от рискованных схем? Тем самым, спасете человека от ответственности и сами грех на душу не возьмете..
Но Вы так не думаете? И я догадываюсь почему.
420/50 000
А из чего вы сделали вывод о том, что мы не отговариваем клиентов от рискованного варианта???
Еще как отговариваем. Просто иногда попадаются клиенты, которые предпочитают, хоть и с риском для себя, но получить ту квартиру, на которую они "запали". Вот и выкручиваемся. Правда, последнее время таких сделок почти нет: капля камень точит, а потому большинство покупателей, заметьте, благодаря нашим ежедневным стараниям и предостережениям, принимают отрицательное решение в отношении покупки по заниженной стоимости.
А про ответственность - это Вы зря, мы же не можем принимать решение за покупателя и не должны нести ответственность за решение, которое не мы принимаем.
680/50 000
NeoRealty
7 февраля 2016, 13:19
В точку!
8/50 000
Частный маклер
4 февраля 2016, 18:48
А у меня пример : дано свежее наследство, далее дарении, в ДКП готовы указать всю сумму полностью, но также готовы торговаться на сумму налога(300000), естественно указав в договоре меньше миллиона.Так вот продали с торгом, указав миллион .
Ответить
240/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 февраля 2016, 18:49
Так что покупают по заниженной , если есть выгода.
50/50 000
IzbaSpb-Недвижимость
7 февраля 2016, 12:18
Покупают те, кто не понимает последствий. Или с агентами, которым главное - комиссию получить.
94/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости