Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Все банки должны быть стеклянными! Или насколько депозит "лучше" инвестиции в недвижимость.
31 января 2018
9 943
46

Можно было бы рассказать множество историй про проблемы покупателей, которые до покупки хранили (копили) свои денежки на счету в Банке №1 всея Руси, а перед покупкой получили проблемы со снятием своих кровненьких с банковского счета.

Послушные служащие упомянутого банка, не стесняясь, под любыми предлогами тормозят выдачу наличных со счета.

Интересно, они сами-то хоть понимают, какую подножку себе ставят? Думают о долгосрочной перспективе?

Но не буду углубляться в детали и рассказывать про вымотанные нервы покупашек и сорванные сроки сделок - это, когда читаешь нижеприведенную статью, кажется такой мелочью.....

ИТАК:

Коллегия Верховного суда (ВС) по гражданским спорам признала правоту Сбербанка, отказавшего клиенту-физлицу в выдаче вклада наличными при подозрении в легализации средств. При всей важности борьбы с подозрительными финансовыми операциями это решение ВС может побудить банки избегать под надуманными предлогами выдачи средств наличными и зарабатывать на комиссиях за перевод их на счет в другой банк, отмечают эксперты.

Вчера коллегия ВС по гражданским спорам вынесла решение в пользу Сбербанка, который отказал клиенту-физлицу в выдаче наличных по окончании срока вклада, поскольку подозревал его в легализации доходов.

Как следует из материалов судебного спора, в 2015 году на счет Сергея Будника в Сбербанке поступило с его же счета в Сити Инвест банке 56 млн руб. Клиент попытался получить их наличными на следующий же день. Сбербанк запросил у Сергея Будника документы, подтверждающие происхождение денежных средств, и по итогам их изучения отказал в выдаче средств. Тогда клиент открыл несколько срочных вкладов в Сбербанке и перевел деньги туда. По окончании срока вкладов он вновь попытался забрать средства наличными и получил отказ.

Сергей Будник обратился в суд, требуя вернуть ему суммы вкладов, проценты, а также взыскать с банка неустойку. Суды всех инстанций поддержали Сбербанк, указав, что клиентом банка так и не были представлены документы, опровергающие сомнительное происхождение денежных средств.

Кроме того, суды сошлись во мнении, что клиент не был лишен возможности распоряжаться средствами путем безналичного денежного перевода на счет в другом банке. Спор дошел до коллегии ВС, где Сбербанк указал, что «нормы права не содержат обязанности выдать деньги в той форме, в которой запросил клиент, банк может выдать средства как наличными, так и по безналичному расчету». И коллегия приняла этот довод.

Решение эксперты сочли спорным. «При обналичке решающим фактором является скорость, если клиент готов надолго заморозить средства во вкладе, значит, это уже не обнал, — рассуждает руководитель службы финансового мониторинга клиентских операций банка из топ-10.— В данном случае банк продемонстрировал излишне формальный подход».


Кроме того, перевод средств на счет в другой банк не является равной альтернативой снятию наличных. «При переводе кредитные организации взимают комиссии, причем по сомнительным клиентам они могут достигать весьма внушительных размеров», — отмечает директор департамента правового обеспечения ХКФ-банка Александр Гонтаренко. В отдельных банках подобные комиссии могут составлять до 25% от суммы трансакции (см. «Ъ» от 30 октября 2017 года). В пресс-службе Сбербанка отметили, что банком «не предусмотрены отдельные тарифы, которые бы применялись к клиентам, по счетам которых осуществлялась сомнительная активность», комиссия взимается на общих условиях и составляет до 2%.

Юристы уверены, что одних лишь сомнений банка для отказа в выдаче наличных с вклада недостаточно. «Если банк подозревает клиента в незаконной деятельности, он должен сообщить о ней в правоохранительные или налоговые органы и отказаться от работы с ним», — рассуждает глава коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнеры» Евгений Корчаго. «115-ФЗ дает право банку отказать в проведении любой операции, которую сочтет сомнительной, как и право в любой момент отказать сомнительному клиенту в обслуживании, — подтверждает собеседник “Ъ” в Росфинмониторинге.— Клиент же, в свою очередь, вправе оспорить отказ в суде».

Эксперты сошлись во мнении, что данное решение создает опасный прецедент.

«Банки, испытывающие недостаток ликвидности, смогут удерживать средства и добросовестных клиентов по надуманным основаниям, — отмечает собеседник “Ъ” в крупном банке.— Недобросовестные игроки могут использовать возможность отказа от выдачи наличных с вклада для заработка на комиссиях». Впрочем, выход у клиентов банка есть: полное прекращение отношений с кредитной организацией.

«Если клиент-физлицо закрывает счет и расторгает договорные отношения с банком, то последний обязан либо перечислить средства на другой счет, либо выдать наличными, и в данной ситуации диктовать уже бывшему клиенту способ получения средств банк не вправе», — отмечает Александр Гонтаренко. Однако строптивый клиент с высокой долей вероятности попадет в черный список отказников и будет ограничен в получении банковских услуг в целом.

Вероника Горячева (https://news.mail.ru/economics/32401602/?frommail=1)


Могут подойти
46 комментариев
Частный маклер
6 февраля 2018, 09:17
Кстати читал тут недавно про то что как известно, еще в 2015 году Минфин фактически приравнял владение иностранной валютой к имуществу, исходя из этой логики – сделки по продаже валюты частными лицами должны подчиняться правилам применения НДФЛ. иными словами очень скоро мы возможно увидим 13% с каждой проданной бумажки с портретом американского президента..Пока насколько я знаю на валютные операции распространяются правило налогового вычета в 250 тыс.руб. в течение одного календарного года (при продаже валюты клиенты банков заплатят 13% с суммы свыше 250 тыс. рублей). Поэтому все операции по реализации валюты будет суммироваться, а порог, при котором клиенты будут проходить полную идентификацию, вероятнее всего, снова будет снижен.
Ответить
743/50 000
0/50 000
6 февраля 2018, 12:32
Да, это уже давно, но как-то очень тихо по этому поводу. На валюту так же распространяется минимальный срок владения, после которого НДФЛ платить не надо. И вычет можно применить не только 250т.р., но и вычет расходов на покупку. Так что хранить надо бумажки из обменников.
276/50 000
Светлана
27 февраля 2018, 17:02
Здравствуйте, Ирина Владимировна.
"На валюту так же распространяется минимальный срок владения, после которого НДФЛ платить не надо."
Этот срок владения - 5 лет, как и применительно к недвижимости? Или другой срок?
Спасибо.
239/50 000
27 февраля 2018, 18:51
Светлана, ничего не могу Вам ответить - так глубоко я не копала - у меня работа с другими активами))
100/50 000
Частный маклер
5 февраля 2018, 16:24
А Вы собственно с какой целью интересуетесь?
Здесь специалисты о недвижимости обсуждают свои вопросы.Обратите внимание мы все с указанием всех личных данных,а Вы простите кто будете?
Ответить
187/50 000
0/50 000
Борис Д
5 февраля 2018, 19:03
>>> А Вы собственно с какой целью интересуетесь?

С прямой :) Коль уж завели тему рисков хранения денег в банке и рисков блокировки счетов, то хотелось бы оценить эти риски и узнать критерии сомнительных сделок (с точки зрения конкретных банков). Если вас эта тема не интересует, то я не настаиваю. И чего вы боитесь то? Никаких личных данных я не прошу называть. Прошу лишь конкретизировать характер сделки, а точнее - ответа на вопрос: что именно насторожило банк?
485/50 000
Частный маклер
5 февраля 2018, 16:05
Кондовый Банк,в котором очень часто левая рука не знает,что творит правая.А как Вам нравятся вопросы - когда интересуются у клиентов за,что перевели деньги физ.лицу.Какое милые Вы мои Вам дело,до того кому и за что я перевожу свои собственные деньги.
Ответить
250/50 000
0/50 000
Борис Д
5 февраля 2018, 16:19
Наталья Владимировна Белоключевская,
>>> А как Вам нравятся вопросы - когда интересуются у клиентов за,что перевели деньги физ.лицу

А можно подробнее? Какие суммы были? Какие лица кому переводили? Хотелось бы понять причину их интереса, критерии.
271/50 000
Частный маклер
5 февраля 2018, 10:39
На самом деле ничего необычного в решении Сбера нет. Все закономерно. Давно наметилась тенденция(причем в разных областях нашей жизни) когда права отдельно взятого человека ничто перед необходимостью крупной организации или государства. Я периодически пишу об этом в своих блогах. Например здесь https://www.cian.ru/blogs-strategija-vyzhivanija-ili-chto-god-2018-nam-gotovit-276055 До этого решения Сбера было решение налоговой которая изъяла у гражданина (70%-я могу ошибаться) часть денег переведенных из иностранного банка(деньги чистые), масса случаев заморозки счетов, про воровство со счетов(и как решаются эти проблемы) я уже и не говорю..Так что данное решение ВС РФ не гром среди ясного неба, а политика Сбербанка не новость, вопрос только в том что будет дальше....
Ответить
776/50 000
0/50 000
Частный маклер
3 февраля 2018, 11:56
Недели две назад столкнулась с беспределом Сбера. Продавали квартиру. Покупатель ,деньги у которого лежали в Сбере настоял провести через их хваленый сервис. Покупателей не так много,так что пришлось согласиться. Когда прочла, что какое-то ООО "ЦНС" с видом деятельности "разработка компьютерного программного обеспечения" хочет открыть у себя номинированный счет, не имея на то никаких разрешение на банковские операции,мы отказались от такого вида расчетов. Сотрудники Сбера прессовали нас как могли .Выдать деньги наличкой чтобы рассчитаться через ячейку - отказались... Типа надо у службы безопасности спрашивать...В итоге пришлось открыть депозит сбера и рассчитываться через него. Благо продавцу нужно будет гасить ипотеку и надеюсь проблем со снятием денег не будет
Ответить
785/50 000
0/50 000
Нев - Альянс
2 февраля 2018, 13:14
Борис, вспомните, пожалуйста, сколько лет Павлу Дурову. Это так, лирика. Только суд и мы здесь о другом совсем
Ответить
110/50 000
0/50 000
Александр
2 февраля 2018, 11:29
Попытки навести порядок в работе с черным налом,
вызывает дружный вой тех кто с этим налом работает
в данном случаи - вой риелтеров).
В истории мутное происхождение денег,
если бы ИПшник мог в ВС предоставить
нормальное свидетельство того за что он
получил бабки, то суд бы он выиграл.
Ответить
317/50 000
0/50 000
2 февраля 2018, 12:28
Извольте выбирать выражения, вы не в пивнушке. И нам абсолютно безразлично, с наличными или безналичными деньгами своих клиентов делать сделки. А верить в справедливость государственного суда - это ваше право, но это не означает, что он во всех случаях истинно справедлив.
273/50 000
Борис Д
2 февраля 2018, 01:01
Насколько я понял, парню-ИПэшнику было 20 лет с копейками. Мне сложно представить поставку ИПэшником программного обеспечения с чистой прибылью (доходы минус расходы) в 55 миллионов. Или он сам этот софт разработал? И продал за 55 миллионов? В 22 года? В общем, я бы тоже усомнился.

Но... напрягает не это, а то, что с реальным происхождением денег никто не разбирался. Упоминается договор, но не упоминается, была ли проверка проверка софта, поставки и пр. Но банк этим очевидно не будет заниматься и у него нет таких полномочий.

Таким образом получается, что для блокировки денег достаточно только подозрений и документами это подозрение во многих случаях невозможно отмести, т.к. сами документы требуют проверки, а банк не уполномочен такие проверки осуществлять. В результате объективная реальность никому не интересна.
Ответить
846/50 000
0/50 000
Евгений Рафалович
1 февраля 2018, 16:19
Огромное спасибо за публикацию. Возможна сделка с недвижимостью. Видимо буду проверять наличными купюры, налом без Сбера, риск конечно а ЧТО делать? ОНИ скоро отнимут ВСЕ деньгиЁ!
Ответить
180/50 000
0/50 000
1 февраля 2018, 17:16
на здоровье) приятно осознавать, что выложенная мною инфа кого-то реально спасет от проблем))
93/50 000
Частный маклер
1 февраля 2018, 16:15
Самый прикол в абсурдности ситуации, ну кто будет пытаться «отмыть» деньги через Сбер? Это же просто бред...Много раз я сталкивался с этим, как и все коллеги, невозможно выцарапать денежные средства, даже заранее заказанные, все доводы - как об стену горох, «специалисты» не реагируют ни на вежливые просьбы, ни на «чистый русский» язык, все бесполезно, сделка-не сделка, стой и доказывай, не понять кому непонятно что. Последний раз, чтобы получить нал, пришлось дойти до управляющей отделения, взять у неё мобильный и названивать ей без конца, а перед этим написать сочинение на двух страницах, о том, что мы честные, порядочные граждане, отдайте нам, пожалуйста, наши средства, цирк...
Ответить
688/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости