Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Закон подлости или особенности передачи и освобождения квартиры
28 ноября 2015
14 920
37
Обратились тут ко мне люди с просьбой помочь. Они и раньше ко мне обращались, но тут попросили сдать квартиру в аренду. Решил взяться сам - квартира не далеко от меня, время позволяет, кроме меня никуда не обращались и сами еще не выставляли никуда квартиру в интернет.
Спрашиваю о квартире - состояние хорошее, остается есть вся мебели и техника (стиралка, посудомойка, холодильник и т.д.). Говорю что нужно сделать фото и хотелось бы самому посмотреть квартиру, а за одно и на документы взгялнуть. Вчера созваниваемся и договариваемся на вечер чтоб встретиться на квартире и все посмотреть и сфотографировать.
Когда подходил к дому спросил "подъезд находится возле магазина?" - "я не знаю - практически первый раз едем..." Меня естественно это не много насторожило, но как оказалось напрасно. Люди месяц назад купили эту квартиру, покупали с агентом и их, естественно, на машине возили от подъезда до подъезда, а тут самостоятельно добирались до квартиры. 
Захожу в общем в эту квартиру "в хорошем состоянии и со всей техникой" и понимаю, что надо было по дороге зайти в аптеку за валерьянкой.
Квартиру надо отмывать, наверное, с хлоркой. Единственное помещение в приличном состоянии это туалет. В зале паркет, а сверху ковер. Пока прогуливался по ковру нашел 4 места под ковром где проломился паркет, обои все изрисованные, в люстре плафон один разбит. Во второй комнате свет не горит - лампочек нет, выключатель с двумя кнопками (такой еще совдеповских времен) при этом одной кнопки нет - слава богу не ткнул в нее пальцем когда пытался включить свет. На кухне гарнитур более или менее нормальный, в него встроена посудомоечная машинка наверное тоже еще с советских времен. В гарнитуре есть место спецаиально под нее, так машинка занимает ровно половину отведенного стандарного места. Плиту новые хозяева даже не представляли как отмывать пока не сказал попробовать силит и т.д. Возможно придется хлоркой (плита не встроеная, а обычная). Так же на кухне стоит угловой диванчик вокруг обеденного стола - тоже не айс, вроде кожанный, но в улгу седенье сломано. На окнах жалюзи. Апогей всей кухни это холодильник. Холодильник обычный однокамерный со встроенной не большой морозильной камерой в врехней части. На этой морозилке ледянная шуба в 2-3 пальца тощиной. Самое главное - при легком воздействии на дверцу морозилки с целью открыть дверца просто отпадывает! Хозяйке самой не удалось вернуть дверцу на место и закрыть холодильник - пришлось мне этим заниматься. Ну а далее ванна - света в ней нет, думал лампочка перегорела и хотел вывернуть ее чтоб посмотреть целая ли лампочка, но при попытке вывернуть ее она начала мигать и вспыхивать. Проблема либо в проводке либо в патроне. Чтоб хоть какой-то свет был в ванне используется настольный светильник (такой с прищепкой что можно к столешнице или полочке прикрепить). Так же в ванне стоит стиралка. Для стиралки выведена розетка на два гнезда - в одно гнездо включена стиралка, а во второе гнез удлинитель. Причем удлинитель короткий и чтоб не болтались провода по ванне его разместить было решено вокруг двери, но он короткий и поэтому пришлось использовать второй такой же удлинитель. Получается от розетки справа от двери использовали последовательно два удлинителя  вокруг дверного проема чтоб включить настольную лампу слева от двери. При этом во влажном помещении все гнезда (в розетке и удлинителях) ни чем не закрыты. Потолок сделан подвесной с местанм под две лампочки, но толи не правильно сделали и патроны для лампочек слишком глубако утоплены либо еще почему-то - не в одном из мест нет лампочек. При этом одно гнездо расположено прямо над ванной, где душ принимают, во втором гнезде прицеплен второй патрон в которм я и пытался поменять лампочку и он просто свисает с потолка...
Надо сказать, что дом кирпичный и стена между комнатами и коридором несущая. Двеные косяки когда-то стояли по середине дверных проемов, но их перенесли к краям проемов - по середине проемов остались не заденанные следы прежнего пребывания проемов и через них видно кирпичи...
Новые собственники по квартире ходят сами в шоке, понятно что покупали ее не с евроремонтом, но как они выразились "это же надо было так засрать...".
Естественно договорился, что за неделю приведут квартиру в порядок - с электрикой разберутся, все отмоют, обои переклеят, дверные проемы обошьют гипсокартоном, в комнате с проломленым паркетом пол застелят хотя бы фанерой чтоб не проваливаться когда идешь по ковру....
Дальше стал смотреть документы.
В квартире жили мать, дочь, внук и правнук. Самой старшей под 80 по моим оценкам и она была после трех инсультов. На момент сделки была ходячая и выдавала сама доверенность. Но это все со слов новых покупателей - они ее видели. Сделка была месяц назад, квартиру продавцы не освободили хотя им давали две недели. Когда на них уже наехали, то обещали в эти выходные освободить. Документы мельком посмотрел - в акте приема-передачи (ранее тут писалась - без подписанного акта наша регпалата сделки не регистрирует) написано, что все риски связанные с владением квартиры переходят на покупателей через две недели после полного расчета. Обычно пишут "продавцы обязаны освободить квартиру в течении двух недель с момента полного расчета". Продавцы это двое страших в семье - мать (которая после трех инсультов) и дочь. Покупали квартиру через крупное агентство (уже лет 8 существует, сейчас работает наверное уже под третьей франшизой). У новых собственников остался телефон агента, с которым покупали, и я решил позванить этому агенту. Девушка агент мои вопросы восприняла нормально и все что вспомнила мне рассказала (за месяц даты можно забыть, а звонок мой был без предупреждения) и оставила в принципе положительное впечатление о себе. На вопрос с освобождением квартиры сказала, что была не в курсе т.к. покупатели ей не звонили и не говорили о возникшей ситуации - в понедельник обещала решить вопрос. Квартира продавцами была получена по приватизации десять лет назад. Вот тут начинается самое интересное - на год приватизации сын был прописан и весной этого года ему исполнилось 18 лет, но в приватизации он получается не участвовал - вопрос "до дня рождения сына или после него была приватизация" для меня остался открытым (агент не помнила точную дату, покупатели даже не обратили внимания на это, а погашенные документы регпалата обычно возвращает  продавцам и посмотреть эти документы у меня возможности не было). Так что первым делом рекомендовал сходить в страховую и сделать "страхование титула". Кстати, к сегодняшнему дню этот сын до сих пор не выписался - якобы потерял паспорт (а делается он долго), так что новым владельцам сказал "самое главно добиться его выписки из квартиры" - он ведь получается отказался от приватизации и имеет прабо бессрочного пользования квартирой пока сам из нее не выпишется. 
Уже при выходе из квартиры обратил внимание - над каждой дверью мелом нарисованы по 1-2 креста, в коридоре на стене весело зеркало и сейчас его нет. Моя мысль, что "из квартиры кого-то хоронили и совсем не давно" заставила новых владельцев насторожиться - должны узнать так ли это. Хотя продавцы набожные и в квартире осталось много иконок (таких бумажных, то на дверь приклеивающихся, то на стенку, то магнитик на холодильнике в виде иконки...)

После посещения меня удивили два момента - интересная формулировка в акте приема-передачи касательно освобождения квартиры (думаю АН через, которое шла сделка, все таки проверило момент с приватизацией и дееспособностью старшей продащицей - как ни как три инсульта и приклонный возраст - всетаки АН крупное и у них есть юридический отдел) и поведение продавцов которые в квартире уже не живут, но вещи не забрали и при этом еще загадили всю квартиру.

Наверное вот так и выглядит закон подлости - обращают внимание на детали и обращаются к специалиста (действительно специалистам) уже когда что либо поздно менять.... 
Могут подойти
37 комментариев
ID: 4731320
Автор
8 декабря 2015, 16:05
Вчера разговаривал с новыми владельцами квартиры. Приватизация была после восемнадцатилетия - тут все нормально, Старшая из продавщиц на данный момент жива так что сделка по доверенности была нормально. Вот теперь осталось выписать не участвовавшего в приватизации (типа потерял паспорт и поэтому не выписался) но что-то он не шевелится....
Спрашиваю "квартиру привели в порядок, сдавать можно? если да, то надо фото сделать" на что ответ был "так вы же видели квартиру и фотографировали... мы квартиру отмыли, обои не переклеивали, электрику не переделали (денег нет)...осталось только чтоб продавцы забрали свои вещи..." пришлось снова объяснить что сначала все вопросы по квартире надо закрыть, а потом уже сдавать будет...но им надо сейчас т.к. надо денег - пока браться не стал, найдут другого кто сдаст то ради бога, а я пока подожду. При этом ценник с 16 тысяч снизили до 15 и ни копейкой меньше...по мне так красная цена этой квартиры в таком состоянии максимум 10 и то табору гостей из средней азии
Ответить
1 012/50 000
0/50 000
8 декабря 2015, 16:51
Пусть сдают по индивидуальным договорённостям в стиле "аренда за ремонт". Стройматериалы на собственниках, работа на плечах нанимателя. Только так они за годик смогут вытянуть из ямы свою халупку, иначе будут годами успешно лечиться от импотенции.
247/50 000
ID: 4731320
Автор
8 декабря 2015, 20:14
Я озвучивал такой вариант "Если будут желающие снять с условием ремонт в счет аренды, таким показывать квартиру?" - "Нам надо минимум 15 на руки, а ремонт если хотят пусть делают за свой счет" так что лечиться им не годами с таким подходом а десятилетиями...
258/50 000
9 декабря 2015, 00:56
Это совсем не деловой подход. Аренда - это тоже маленький бизнес, поэтому в ней также действуют определённые правила. Обычно, таким персонажам я рисую все их радужные перспективы: уходят, думают, потом возвращаются..Спрашивают через пару месяцев тщетных попыток: "Чо там на счёт тех, кто нам обои хотел поклеить?" ))))
319/50 000
ID: 4731320
Автор
9 декабря 2015, 05:40
Вот я и говорю, что даже напрягаться пока не стоит - сначала пусть освободят квартиру, приведут ее в порядок либо согласятся на толпу гастарбайтеров которые сделают ремонт в счет аренды и тогда можно будет браться за работы по этой квартире
240/50 000
9 декабря 2015, 13:44
Можно и без толпы гастеров обойтись, есть малобюджетные наниматели, которые не могут платить больше и поэтому согласны на имеющееся. Но смысл платить кому-то за то, что ты ему делаешь ремонт?)) Неужели очевидных вещей они понять не могут?))) Тогда совсем всё плохо!
265/50 000
8 декабря 2015, 14:35
Евгений, как специалист по недвижимости ,видимо вы неплохой, но вот с орфографией у вас все ужасно -столько ошибок !! ))))
Ответить
129/50 000
0/50 000
ID: 4731320
Автор
8 декабря 2015, 16:00
Так у меня в школе по русскому трояк был)))
43/50 000
Ольга Таранкова
3 декабря 2015, 20:01
Приватизация без мальчишки никак не могла быть. Было ему 18 до или после. И как его интересно выписать из квартиры, чтоб прекратилось право бессрочного/пожизненного пользования квартирой?
Кроме его на это благой воли? Если другого жилья нет?
Ответить
246/50 000
0/50 000
Олег Кузнецов
4 декабря 2015, 00:31
Наконец то, на пятый день Чигачгук заметил, что в сарае нет одной стены. А то развели до, после.
97/50 000
Надежда Ивановна
4 декабря 2015, 23:58
А срок исковой давности не имеет значения? Приватизации более 10 лет...
71/50 000
Селянин
2 декабря 2015, 20:40
То есть Вы намекаете на то, что старуха умерла ДО продажи? А перед смертью успела дать доверенность? Или доверенность вообще фальшивая была? А квартиру уделали гости во время поминок? И поэтому старые хозяева так долго не выезжали, потому что старуху хоронили и сына из армии дожидались? А почему же они сразу то к Вам не обратились? Ведь покупка - дело серьезное...
Ответить
367/50 000
0/50 000
ID: 4731320
Автор
2 декабря 2015, 21:35
Почему не обратились не знаю. Квартира на момент просмотра (при выборе) выглядела гораздо лучше чем когда я в нее попал. Доверенность выдавалась заранее, а не в день сделки. Такой вариант как вы предположили не исключен и тогда сделку легко могут признать не действительной - поэтому и надо убедиться что с ней все нормально сейчас
331/50 000
Виталий Черепнёв
30 ноября 2015, 13:46
Совсем запутали - если родился до приватизации, то как мог от неё отказаться, если после, то какое имеет к этому отношение? )
Ответить
131/50 000
0/50 000
ID: 4731320
Автор
30 ноября 2015, 16:08
Так в приватизации участвуют только те кто в момент приватизации прописан в квартире. Отказаться от участия в приватизации может только совершеннолетний. В год приватизации этому товарищу (о котором речь) весной исполнилось 18 лет. Соответственно если приватизация до его ДР была, то его из приватизации исключили не законно со всем вытекающим отсюда геморроем, если приватизация была после его ДР значит сам от нее отказался т.к. был уже совершеннолетним и теперь надо его выписать из квартиры чтоб прекратилось право бессрочного/пожизненного пользования квартирой
565/50 000
Виталий Черепнёв
30 ноября 2015, 17:55
В 2005 не могли не включить - значит отказался, или снятие до сделки или деньги под выписку, всего и делов. )
109/50 000
ID: 4731320
Автор
1 декабря 2015, 14:06
Вот в том то и дело. Сделка была по ипотеке и месяц назад, как я понял деньги были переданы до того как обратились ко мне.
В виду того, что у меня нет возможности проверить даты событий в 2005 году, это у меня и вызывает опасения.
Еще одно опасение вызывает дееспособность и вообще жива ли старшая из продавщиц (женщина преклонного возраста и после трех инсультов, к тому же кресты над каждой дверью в квартире и полное отсутствие зеркал в квартире)
459/50 000
Виталий Черепнёв
1 декабря 2015, 14:49
Вот вам и - юристы банка всё проверят! )
40/50 000
29 ноября 2015, 22:22
Еще один пример жадности человеческой..Вернее алчности..Один из семи смертных грехов однако
Ответить
91/50 000
0/50 000
Виталий Черепнёв
30 ноября 2015, 17:57
Может всё проще - надежда на русский авось.
43/50 000
Елена Николаевна
29 ноября 2015, 18:35
А банку это надо, проверять? Его дело кредит выдать и прибыль получать. Все остальное - головная боль покупателя. Жадность подвела - двушку по цене однушки купить.
Ответить
163/50 000
0/50 000
Мария Логинова
29 ноября 2015, 14:31
Первым делом нужно бежать не в страховую(о каком страховании титула идет речь, и как это поможет, интересно?) а взять архивку и убедиться, что сын был прописан на момент приватизации. Если это так, то у покупателей большие проблемы. Вопрос "до дня рождения сына или после него была приватизация" вообще отпадает, какая разница, он так и так имеет право бессрочного пользования помещением и его не выписать даже по суду.
Ответить
422/50 000
0/50 000
Альберт Садыков
29 ноября 2015, 17:33
+1000 !!! да, беги не беги ! титул вообще здесь ни причём )))
61/50 000
ID: 4731320
Автор
29 ноября 2015, 17:55
Я видел копию поквартирной карточки - на год приватизации он был прописан.
Если приватизация была после дня рождения, то он отказался от приватизации и теперь только выписать его надо (вернее чтоб он сам выписался) и будет все хорошо. Если приватизация была до дня рождения и при этом он не участвовал то вообще засада - несовершеннолетний ни сам ни родители за него отказаться от участия в приватизации не могут. В этом случае самый безболезненный вариант это признание сделки не действительной, введение сына в состав собственников и последующая продажа этим же покупателям за эти же деньги.
С другой стороны сделка была с привлечением ипотеки и банк хоть как-то проверил этот момент....
700/50 000
Альберт Садыков
29 ноября 2015, 18:47
Евгений !!! ну ладно обыватель ! но Вы то, банк проверил !!! ржака да и только ))) ЧЁ он там проверил? ЕГРП ? вод права, ААА ну да ЗАБЫЛ !!! ВСЕ СТРАНИЦЫ ПАСПОРТА !!!
166/50 000
Мария Логинова
29 ноября 2015, 18:59
Самая распространенная глупость среди самостоятельных покупателей- а ЧО, банк проверит. Банк проверит свои риски, до чужих ему нет никакого дела. Даже если будут судебные дела- заемщик должен продолжать платить, иначе еще и иск от банка получит до кучи. Банк- не союзник, а коммерческая организация и ее цель- извлечение прибыли. Для себя, естессно)
349/50 000
Мария Логинова
29 ноября 2015, 19:28
Да-да, и штат юристов у них на уровне "собери бумажки по списку". Хотя бы взять заявление у отказавшегося от приватизации о том, что он уведомлен о продаже и обязуется сняться с рег.учета, не догадались. В списке, видимо, не значилось.
236/50 000
ID: 4731320
Автор
30 ноября 2015, 05:40
Альберт, да знаю я как банки проверяют, но обывателям нужно какое-то самоуспокоение - например то, что банк все проверил (ведь в случае чего перестанут платить и пусть забирают залог который "обременен правами третьих лиц")
Мария, я не знаю самоделкины они или нет (не спрашивал), но покупали они через АН (правда один агент на двоих получился - на продавца и на покупателя) и с просьбой сдать в аренду первым делом к знакомому агенту обратились (т.е. ко мне) - сами даже не пытались сдать
494/50 000
Альберт Садыков
29 ноября 2015, 12:19
Евгений, а что значит: АН, через которое шла сделка?
Если это АН, агент продавца, то какие могут быть вопросы? Тем более, в ноябредекабрьские покупки продажи? оно им надо?
Вот если это агент покупателя, то вопросы к ним есть, а вот если это вообще вот так, как это бывает в крупных провинциальных городах (т. е. в тех, в которых мы с Вами живём и работаем) крупное АН, старается любыми способами, замкнуть сделку внутри "себя", то вообще вообще к нему вопросы.
Если это так, то я ответил и Михаилу и Виталию. Если это так, то ничего не меняется и это грустно, а клиент и не понимает, что существует НАСТОЯЩИЙ СЕРВИС, который предусматривает, не только коммисию, НО и ответственность...
Ответить
701/50 000
0/50 000
ID: 4731320
Автор
29 ноября 2015, 12:29
Когда я разговаривал с агентом, проводившем сделку то на мой вопрос "вы же представляли покупателя на сделке?" прозвучал "да у меня оба были..." значит сделка была не только внутри одного АН замкнута, но и вообще на одного агента
229/50 000
Альберт Садыков
29 ноября 2015, 17:29
Ну что тут скажешь... молодцы ЧЁ.... хапнули головняк, да ещё и топографический кретинизм... капец короче. Ладно хоть туалет нормальный, одна радость.
Тысячный раз убеждаюсь: большие деньги, наш народ отдаёт с лёгкостью, а вот маленькие ни за что не отдаст....
265/50 000
Альберт Садыков
29 ноября 2015, 18:48
Один вопрос, почему они сразу то спеца не наняли? жадность людская, вот и ответ, "давай быстрее, а то кто нить другой купит!!!!"
128/50 000
28 ноября 2015, 17:23
Евгений, неужели стоимость этой квартиры была настолько привлекательной, чтобы приобретать её для сдачи в аренду? По написанному там вкладывать и вкладывать, чтоб что-то извлечь)
Ну а о документах вообще молчу)
Ответить
215/50 000
0/50 000
28 ноября 2015, 20:16
Вуху, я тоже удивился)
22/50 000
ID: 4731320
Автор
29 ноября 2015, 12:27
Квартира по сути двухкомнатная обошлась по цене однокомнатной
61/50 000
30 ноября 2015, 17:27
Хоть цена и привлекательная, судя по описанному, там все под корень сносить нужно. А по-другому, частями, это все равно не то качество получится для аренды. Стройматериалы сейчас не три копейки стоят.
200/50 000
3 декабря 2015, 11:41
Сделать капиталку даже в малогабаритной двушке, то получится она уже по цене нормальной двушки. Их мотив изначально понятен, но я в любом случае не могу понять, КАК можно было не убедиться в том, что квартира им будет передана в нормальном состоянии, ведь это ВАЖНЕЙШАЯ покупка в жизни каждого человека!!! Ну не могу я понять людей, не могу.......
347/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый вечер, такая ситуацияПокупали квартиру у человека вроде все прозрачно, но он покупал у человека который жена сделала ему доверенность на продажу и там был задействован мат капитал но это не было указано в доверенности, человек не проверил и мы тоже не знали про эту ситуацию, через 5 лет женщина подает в суд на то что муж продал квартиру и якобы он ей не дал деньги и она не знала что продалась квартира столько времени, требует отмены всех сделок и возвращение ей квартиру , КАК БЫТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ, СПАСИБО
38
14
Как найти помещение под ресторан, кафе?
И тут ваши 300 помещений превратились в 150....300 помещений среднее количество объявлений величина эластичная но постоянная , откуда взялись изначально 300 объявлений ??? это кто то выставлял предыдущий период , но в тот же предыдущий период кто то арендовал выставленный лот и за место его появлялось новое предложение , в вашей логике ( не логике ) .. количество предложений новых не появляется .. ))) видимо совсем туго с арендаторами и тут опять , статьи про бери хватай .. вы хотя бы походите по торговым улицам , ТЦ .. с января там такая беда скачкообразный рост пустующих помещений .. сегодня у многих операционные расходы бизнеса (торговля услуги) не позволяют удерживать бизнес на плаву даже с нулевой ставкой аренды .
2
2
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости