Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Жизненные стратегии
Александр Мальцев
ZIP Realty
14 сентября 2015
1 524
52
По просьбам трудящихся, просящих более интересные темы для обсуждения, решил написать очень простой материал, который входит в курс "Совершенство агента по недвижимости", но входит, естественно, в более расширенном варианте. Надеюсь, тема будет полезной для агентов.
Скажу сразу: пишу ее для агентов, хотя прочитать могут и остальные. Только на комментарии анонимов я не отвечаю ;) Это Пролог :)
А вступление такое: не буду тут использовать разную мудреную терминологию, порообую рассказать просто и коротко, чтобы было понятно всем. Итак, если примитивно описать процесс какой-либо деятельности, то он будет примерно таким: желание - действие - результат. Если я чего-то хочу, то я что-то делаю и что-то в итоге получаю. В каждой части этой простой схемы есть различные стратегии поведения. Их несколько. Различные стратегии поведения у различных людей, естественно, в итоге могут дать различные результаты. Да и отношенеи к этим результатам тоже будет отличаться :) Сегодня мы поговорим об одной из стратегий, которая относится к первому блоку, который в схеме обозначен как Желание (на самом же деле это мотивационно-целовой блок).
При описании своих желаний люди могут их формулировать двумя способами: чего я ХОЧУ и чего я НЕ ХОЧУ. В жизни это встречается достаточно часто: на вопрос "Чего ты хочешь?" можно услышать ответ: "Хочу, чтобы меня НЕ трогали. Хочу, чтобы НЕ мешали. Хочу, чтобы отстали" и пр. Причем в отрицательной  формулировке не обязательно должна быть частица НЕ, это может быть и позитивно сформулированное понятие, но оно всегда направлено на избегание чего-либо. Это называется стратегией избегания. Некоторые называют таких людей уклонистами. Противоположная этому стратегия поведения направлена на достижение. Это, с точки зрения целеполагания более правильная стратегия, потому что для достижения чего-либо нужно понимать что именно ты хочешь.
Самолет вылетает из города А в город Б. Если он просто вылетает из города А и летит неизвестно куда, то он неизвестно куда и прилетит. Нет цели. Не к чему стремиться. Вы не можете просто идти ИЗ леса. Иначе вы никуда не придете. Вы обычно идете из леса, например, К машине или К автобусной остановке.
Можно было бы сказать, что стратегия избегания неэффективна и не нужна, но дело в том, что она отвечает за одну из базовых человеческих потребностей - за безопаснность. Поэтому у людей с высоким коэффициентом эмоционального интеллекта очень гибко могут использоваться как стратегия избегания, так и достижения (в зависимости от ситуации).
У нас есть целые профессии, которые направлены на избегание. Все знают главный принцип врача : НЕ навреди! Задача пожарного, чтобы НЕ было пожаров, полицейского - чтобы НЕ было нарушений и преступлений. Даже известные всем нам юристы чаще всего защащают на сделках интересы своих клиентов так, чтобы чего-нибудь НЕ случилось (поэтому агентам иногда так сложно бывает с ними общаться - агент направлен на достижение, а юрист на избегание) ;)
Стратегии поведения используются не только людьми, но и организациями: одни агентства хотят не потерять, другие - преумножить (так называемый предпринимательский дух). Конечно, достигаторы добиваются целей чаще, чем уклонисты. Но, повторюсь, в жизни необходимы обе стратегии.
По ряду причин (климат, условия жизни, религия) большинство жителей нашей страны - уклонисты. То есть нам свойственно желание выжить, не потерять, не промахнуться, чтоб не обманули. (Тут есть большие отличия от, например, американцев: если при дешевой цене американец думает о выгоде, то наш, российский человек, пытается понять в чем подвох :) )
Достигаторы у нас тоже есть, но в процентном соотношении их значительно меньше. Поэтому часто реклама, рассчитанная на уклонистов направлена на формирование избегания: Не потерять деньги! Не остаться без квартиры! Избежать проблем! Остаться при своих! Реклама же, направленная на людей-достигаторов (а таковых меньшинство и они, как правило, находятся на другой социальной ступеньке - не зря же они такие целеустремленные)  звучит совершенно по-другому. Тут важны позитивные результаты и движение вперед! Получи выгоду! Стань звездой! Возьми первый приз!
К слову сказать, разные стратегии есть в разных социальных группах. Однако, если говорить о недвижимости, в сегменте бизнес- и элит-класса больше достигаторов. А вот в экономе чаще встречаются уклонисты. Я имею в виду процентное соотношение.
Поэтому, дорогие агенты, при ведении переговоров и выявлении потребностей клиента вам нужно учиться определять, кто перед вами находится и какая стратегия целеполагания у этого человека. Тогда возможностей договориться будет значительно больше ;) А стратегий таких далеко не две....а значительно больше. И в каждом блоке - Желание-Действие-Результат - они различаются. Так что есть куда расти в переговорном процессе ;)
Надеюсь, статья будет вам полезна. А самое главное - не вызовет жарких споров между участниками форума :)
До новых встреч! :)
Авторы
Теги
52
Александр Мальцев
ZIP Realty
52 комментария
Николай Авдилин
22 сентября 2015, 12:52
В конечном итоге, какова цель этой полемики?..
Какую цель поставил (целеположил) перед собой Александр Мальцев? А остальные?
И чего мы все тут достигли?
Ответить
162/50 000
0/50 000
Сергей Михайлович
22 сентября 2015, 14:24
Каждый блеснул эрудицией в меру своих возможностей. Может кому то пригодится. А, что еще можно было ожидать?
111/50 000
Евгений Веретильный
ОК-риэлти
22 сентября 2015, 14:31
А я замечательно скоротал время в транспорте)))
47/50 000
Александр Мальцев
ZIP Realty
22 сентября 2015, 14:56
Николай, Вы забыли, что здесь вопросы задаю я? :)
И что я просил не вмешиваться в обсуждение анонимов с серыми никами?
К чему все эти вопросы? Чего Вы этим хотите достичь?
182/50 000
Сергей Михайлович
18 сентября 2015, 18:10
Психология, самая неконкретная и темная наука. Можно и так и эдак повернуть. http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU
Ответить
120/50 000
0/50 000
Частный маклер
18 сентября 2015, 19:17
На третьем курсе пришло понимание, что "остаток дней своих" придется работать с с ненормальными, страдающими психическими отклонениями различной степени тяжести )) Да ну её, психологию эту.
Знания нужны , конечно, но исключительно для работы с адекватными людьми.
Изучение темы "деменция" так же очень полезно. Для работы. "Горе горькое"
349/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
19 сентября 2015, 11:31
Сергей Михайлович, самая ли ?))) Неужто квантовая физика или астрономия более конкретные и светлые ? :)
103/50 000
Сергей Михайлович
19 сентября 2015, 20:08
Думаю, да. Поясню почему так думаю. Практическая физика сплошь опирается на опыты. То есть, провели успешный (неуспешный) опыт и сделали вывод. Вот в теоретической физике есть много домыслов и предположений, неподтвержденных, пока на практике. Многие гипотезы, впоследствии были подтверждены на практике. В том числе в области квантовой физике. В астрономии много известно, еще больше не известно. Кстати, всяких звездочетов и предсказателей по звездам (типа Глобы и т.д.) считаю шарлатанами. ИМХО. А голова человека, вообще не поддается никакому исследованию. Где то я читал, что из всех органов человека самый неизученный орган это мозг. Кстати, среди "психологов" тоже полно шарлатанов. Например, цыганки, пристающие к прохожим в некотором роде психологи. Мошенники, воры на доверии, тоже как правило, "психологи". Да и среди Вашего брата риэлтора попадаются нечестные "психологи". Кстати, кто нибудь видел или проходил тесты по психологии? Вот уж где глупость. Отвечать нужно так, как сказано в методичке. Никакой индивидуальности не допускается. Добавишь, что то от себя, все, тесты не прошел, на работу могут не взять. Короче, психология такая наука, где можно делать любые выводы, опровергнуть которые, так же сложно, как и подтвердить. Все зависит от авторитета так называемого психолога. Многие этим пользуются. Поэтому я с опаской отношусь к такой профессии.
1 434/50 000
Евгений Веретильный
ОК-риэлти
19 сентября 2015, 23:16
Психология - наука вполне конкретная, на уровне той же физики. А незнание природы процесса не отменяет его результат. В той же физике, все знают закон всемирного тяготения, но природа силы, заставляющей притягиваться предметы пока неизвестна)))! Одинаковые внешние раздражители вызывают в голове человека идентичные реакции, даже если мы и не задумываемся о природе этих процессов. Те же цыганки, без всяких психфаков, с детства осваивают прикладную психологию. И они психологи не в некотором роде, а очень даже могут дать фору психологам - теоретикам в вопросах прикладной психологии, особенно в области НЛП!
610/50 000
Сергей Михайлович
20 сентября 2015, 10:54
Если психологию понимать как науку, изучающую реакцию человека на внешние и внутренние раздражители, тогда я с Вами соглашусь. Можно, как то прописать общие для большинства постулаты. Что собственно, и делают в настоящее время, здесь я говорю о психологических тестах, применение полиграфа и т.д. Но это если подходить совсем узко. А посмотреть шире. Если же человек подготовлен соответствующим образом, то можно обмануть любые тесты и тот же полиграф. К тому же на психреакцию человека влияют многие факторы, например, тип характера, настроение и т.д. Сможет ли хоть один психолог объяснить, почему внезапно портится или поднимается настроение человека? Или, что такое любовь с точки зрения психологии? Вряд ли. Химики это объясняют наличием гормонов. А, что дает толчок к выработке таких гормонов, никто не знает.
840/50 000
20 сентября 2015, 18:00
по поводу психологов и цыганок...
Цыганка подошла к девушке:
- Давай погадаю!
Девушка:
- А вы пробовали косметику AVON? В каталоге нашем есть все, для того что бы выглядеть намного моложе и красивее!
ОТ представительницы AVON цыгане отбивались всем табором...)))
287/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
21 сентября 2015, 10:26
Продавцы косметики против цыган слабоваты ;) Продавцы только скрипты знают, а цыгане еще много чего ;)
102/50 000
Сергей Михайлович
21 сентября 2015, 12:05
Ну да, цыгане могут сходу спеть и даже станцевать, а продавцам косметике слабо?
85/50 000
Евгений Веретильный
ОК-риэлти
21 сентября 2015, 16:43
Без песен и плясок, цыгане используют базовый комплекс нлп по подчинению чужого сознания. Человек без достаточной подготовки против них бессилен. Мозг человека - это биокомпьютер, и вывести его из строя можно по определенным алгоритмам.
236/50 000
Сергей Михайлович
21 сентября 2015, 17:22
Читал, что один - два процента населения земного шара чрезвычайно внушаемы. В основном они и становятся легкой добычей цыганок и прочих "кашпировских". Недаром они пасутся на вокзалах, где народу побольше.
210/50 000
Евгений Веретильный
ОК-риэлти
21 сентября 2015, 20:44
Внушаемость (гипнабельность) людей раскладывается как любая функция стандартного распределения, т.е. по 10-15 процентов слабовнушаемых и сильновнушаемых, остальные средние. Но внушаемы все поголовно, хотя для воздействия на плоховнушаемого нужен специалист более высокого уровня.
280/50 000
Частный маклер
21 сентября 2015, 23:01
Слишком энергозатратно.
23/50 000
Poherman
18 сентября 2015, 11:49
если призывник поставил перед собой главную цель- не служить в армии, то он достигатор или уклонист?
Ответить
100/50 000
0/50 000
Частный маклер
18 сентября 2015, 16:44
Может просто трусливый?
Если будет гордится перенесенными лишениями (при исполнении "цели") достигатор видимо.
Если будет исполнение цели доставлять дискомфорт и мало радости -уклонист.
...Деление условно. Как заметил А. Мальцев - человек в разных ситуациях может вести себя по-разному. Единственное, уклонисту не приносит радости "бег с препятствиями", он не будет "делать карьеру", расталкивая всех локтями (например).
437/50 000
Poherman
18 сентября 2015, 16:49
почему трусливый?. может просто проявил характер, силу воли....деление зависит от того, кто делит.
98/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
19 сентября 2015, 11:29
Если цель сформулирована отрицательно - НЕ служить, то он уклонист. Ошибочно думать, что только достигаторы достигают своих целей. Их достигают и уклонисты. Но формулировака целей разная ;)
Поскольку мы говорим и коммуникациях, в данном конкретном примере при разговоре с молодым человеком для лучшей коммуникации правильнее мотивировать его тем, что нужно сделать то-то и то-то, чтобы ИЗБЕЖАТЬ службы в армии. И в этом случае он будет вас слушать.
Другое дело, пообщавшись с призывником, выяснить не только чего он НЕ хочет (не служить в армии), но и чего он ХОЧЕТ (допустим, учиться в институте или заниматься музыкой). Это поможет вам лучше понять потребности и ценности этого человека.
701/50 000
Сергей Михайлович
20 сентября 2015, 20:00
А если у человека нет никаких целей? Живет себе человек, катится по колее, куда кривая выведет. Ни к чему не стремится, но в тоже время ни от чего не уклоняется. Кто он?
176/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
21 сентября 2015, 10:25
Если катится по колее - то колобок! :)
38/50 000
16 сентября 2015, 17:40
У психологов люди разделены на 4 большое категории, у каждой категории свои стратегии получения результата.
Ответить
107/50 000
0/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
16 сентября 2015, 20:49
Валерий, психологи - это очень общее определение. В психологии есть достаточно большое количество направлений ;) И у каждого своя классификация. Так что я, честно говоря, не совсем понял, что Вы хотели сказать :)
213/50 000
Евгений Веретильный
ОК-риэлти
16 сентября 2015, 14:07
Спасибо, Александр!
Клиенты очень часто не понимают, что наша работа начинается с выявления потребности, а лишь потом эта потребность удовлетворяется)))!
Ответить
158/50 000
0/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
16 сентября 2015, 20:50
Евгений, к сожалению, это не понимают не только клиенты, но часто и агенты :)
78/50 000
Николай Авдилин
22 сентября 2015, 12:50
Интересная фраза "Клиенты очень часто НЕ ПОНИМАЮТ...".
И теперь ответьте, кто "уклонист"? Евгений Веретильный или Клиент? )))
130/50 000
Частный маклер
16 сентября 2015, 01:38
Частица НЕ не всегда предполагает идти в обход, бездействовать, уклоняться и быть УКЛОНИСТОМ. В моем понимании, это предосторожность или призыв к действию -- быть осторожным, а не приказ" СТОЙ, а то убьет!".
Мамочки, когда ребенку кричат:
-- Стой! Не ходи туда! Упадешь!
Ребенок пойдет и упадет. Он УКЛОНИСТ?
Если бы она крикнула:
--- Осторожнее! Там яма!
Ребенок не упадет, а пойдет дальше и обойдет яму. Он что, УКЛОНИСТ? Нет! Он предупрежден! Более того, его цель не сбита.
Человек не может жить без целей. У кого-то это просто добыть себе яичницу на завтрак, у кого-то купить яхту, а у кого-то иметь выбор к завтраку на яхте и и полететь в космос. Все относительно и по силам. У каждой категории граждан есть своя цель. иначе ---это амеба по жизни и трутень.
Ответить
799/50 000
0/50 000
Частный маклер
16 сентября 2015, 01:47
Частица НЕ с применяемым глаголом означает настрой человека. Если говорит: "НЕ хочу! Не трогайте! Не мешайте!", --- это значит, что у него депрессионное состояние. Идет полное отрицание всех и вся.
199/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
16 сентября 2015, 10:27
Именно в детстве часто и формируется стратегия жизни ;)
55/50 000
Сергей Михайлович
15 сентября 2015, 10:33
На мой непрофессиональный взгляд наибольшего успеха добиваются те специалисты, которые в равной мере умеют пользоваться как стратегией "уклонистов" так и стратегией "достигаторов". В зависимости от характера поведения клиента (риэлтора) применяют к нему соответствующую стратегию. Но это уже высший класс. ИМХО.
Ответить
314/50 000
0/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
15 сентября 2015, 10:38
Именно об этом я и писал ;) Это называется высокий уровень EQ.
"Поэтому у людей с высоким коэффициентом эмоционального интеллекта очень гибко могут использоваться как стратегия избегания, так и достижения (в зависимости от ситуации)."
239/50 000
Сергей Михайлович
15 сентября 2015, 11:02
А теперь скажем простым языком (без этих мудреных названий), при ведении переговоров нужно обеим сторонам проявлять гибкость и уметь подстраиваться под ситуацию. Как то так.
176/50 000
Александр Мальцев
ZIP Realty
15 сентября 2015, 13:09
Сергей Михайлович, чтобы проявлять гибкость, ее для начала нужно иметь ;) Представьте, что я Вас вывожу на гимнастический помост и предлагаю проявить гибкость и сесть на шпагат. Сможете? )))
Гибкость вырабатывается навыками, хотя иногда бывает и природной, но без ее развития все равно сходит на нет.
305/50 000
Частный маклер
15 сентября 2015, 23:37
Если смотреть на стратегии поведения шире , выйдя за рамки применения в различного рода конфликтных ситуациях, то смысл несколько изменяется.
"Достигаторы" (ей-богу другое название не могу вспомнить) получают удовольствие и некий драйв, преодолевая различные трудности и добиваясь поставленных целей.
Уклонисты же никакого удовольствия от всего вышеперечисленного не получают. Как то так.
Ваш курс, Александр, скорее прикладного характера верно? По общей теме "Конфликт ; переговоры"?
503/50 000
Частный маклер
15 сентября 2015, 23:40
Когда то давно слушала замечательную лекцию по этой теме. Проводивший лекцию психолог совершенно никакого отношения к недвижимости не имел.
140/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
16 сентября 2015, 10:25
Людмила, Вы довольно точно сформулировали целеполагание с точки зрения Уклониста :) А именно: написали, что Достигаторы получают удовольствие, а Уклонисты его НЕ получают (что выдает в Вас Уклонистку). Если бы Вы были Достигатором, Вы бы написали, что Уклонисты получают удовольствие от состояния покоя ;) Но Вы сформулировали цель отрицательно.... хотя Вы и сами знаете, что Уклонистка :)
Курс исключительно прикладной. Конфликт и переговоры - всего лишь часть этого курса. Возможно часть Конфликт будет в Школе риелтера (от Сергея Шевченко). Вся суть именно в том, что все эти знания будут сосредоточены на узком сегменте - недвижимости ;)
Это не реклама, потому что пока нет ни даты, ни времени, ни места :)
720/50 000
Сергей Михайлович
16 сентября 2015, 10:45
"Если бы Вы были Достигатором, Вы бы написали, что Уклонисты получают удовольствие от состояния покоя ;) Но Вы сформулировали цель отрицательно.... хотя Вы и сами знаете, что Уклонистка :"
Александр, вряд ли можно четко провести границу между "достигаторами" и "уклонистами". Один и тот же человек для достижения стратегических успехов может использовать тактику уклонистов и наоборот. Так, например, сборные команды в игровых видах спорта (хоккей, футбол) поведя в счете часто играют на удержания счета, избегая острых атак на ворота соперника и отсиживаются в обороне. То есть используют тактику уклонистов, но на деле являются достигаторами. Все ведь относительно. Поэтому я бы не делил так строго, все стратегии взаимосвязаны между собой и тесно переплетены.
780/50 000
Частный маклер
16 сентября 2015, 11:36
Если говорить о стиле жизни в целом, то да, люди так и делятся. На уклонистов и достигаторов. Уклонистам никогда не доставляет удовольствия процесс борьбы и преодоления трудностей.
Как ярко выраженный "уклонист" могу сказать (только за себя) : Да, безусловно, приходится "идти на конфликт" и в переговорах это будет позиция "танк" (по Рызову). Почему? Потому что это самая легкая и эффективная техника...в проведении переговоров с контрагентами.Это если о недвижимости. То есть налицо "уклонение"
Процесс преодоления, достижения не доставляет ни удовольствия , ни радости. % "достигаторов" всегда меньше.
Да, деление это условно, но , тем не менее, очень точное.
684/50 000
Сергей Михайлович
16 сентября 2015, 12:10
А на мой взгляд все гораздо проще. Люди делятся на умных и неумных. Есть люди, которые любят создавать сами себе трудности, а потом героически их преодолевать и ещё получают от этого удовольствие. В первую очередь, это просто глупцы, а уж дальше достигаторы или еще как -нибудь. Кстати, в нашей стране становится все больше и больше таких достигаторов. Например, наше правительство сначала "накосячит" в экономике, а потом преодолевает трудности, правда за наш счет, но преодолевает же. И еще есть поговорка "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Я считаю, что лучше иметь дело с умным уклонистом, чем с глупым достигатором. А особенно, когда дело касается купли-продажи недвижимости. ИМХО.
731/50 000
Частный маклер
16 сентября 2015, 12:26
Ну да )) "Нормальные герои всегда идут в обход"
Как отметил А. Мальцев (в кои веки с ним согласна) : трудно раскрыть сложную и многогранную тему, относящуюся к области "Психоанализ" в рамках обычного блога.
213/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
16 сентября 2015, 20:40
"А на мой взгляд все гораздо проще. Люди делятся на умных и неумных."
Сергей Михайлович, Вы-то, конечно, себя к умным относите? :)
136/50 000
Сергей Михайлович
17 сентября 2015, 07:30
Вы мне льстите Александр. Умные люди в форумах не зависают, блоги не пишут и не комментируют. Они делом заняты, а не болтовней. Другое дело, что иногда хочется казаться умным, но и это временно, так, как в нашей стране дураку всегда легче. Может поэтому у нас уклонистов и больше, чем достигаторов.
311/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
17 сентября 2015, 10:38
Я не льстил. Спросил просто :)
Про то, что умные в форумах не зависают - это вы хорошо пошутили :) По всем участникам данного форума прошлись :)
155/50 000
Сергей Михайлович
17 сентября 2015, 11:54
Надеюсь у Ваших коллег с чувством юмора все в порядке.
54/50 000
Сергей Михайлович
15 сентября 2015, 09:31
А я бы немного переставил слова и тогда получается следующее. "Дорогие клиенты, при ведении переговоров с риэлтором и выявлении его потребностей, вам нужно учиться определять, кто перед вами находится и какая стратегия целеполагания у этого человека".
Ответить
254/50 000
0/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
15 сентября 2015, 10:21
Совершенно верно, Сергей Михайлович! Искусство переговоров необходимо всем. Но агентам оно необходимо в силу профессиональной квалификации. Поэтому Вы смело можете определять кто перед Вами находится и вести переговоры в нужном себе ключе. Именно поэтому многие предлагают агентам низкое вознаграждение со словами: " Так хоть что-то заработаешь, а если не согласишься, то потеряешь и этот заработок" ;) И многие агенты на это соглашаются, чтобы избежать потерь. Но эта стратегия точно не сработает с теми, кто имеет цель и осознает пути ее достижения. Просто он найдет другого клиента ;)
Вам уже скоро можно в агенты идти :)
629/50 000
Николай Авдилин
22 сентября 2015, 12:46
Интересно, откуда берутся эти псевдонаучные термины?
"Целеполагание"... В дословном переводе выходит "положить цель"... и успокоиться. Ведь куда она денется, раз уже лежит?..)))
В качестве "шутки юмора" можно было бы и "целепокладанием" назвать...
Раньше, по русски, все это называлось "постановка цели", "целеустремленность".

Впрочем, новые словоблудия не намного лучше. Для умничающих теоретиков, страждущих до обширных аудиторий, уже явно не хватает словарного запаса обычного русского языка, чтобы запутать собеседника...
Или наоборот? Они сами настолько не владеют русским, что вынуждает сочинять свои заумные термины?
658/50 000
15 сентября 2015, 09:20
....Помогатор....в одном ряду с Достигатором....;-))
(сорри, что не в тему, но уж очень созвучно...))))))))))))))))))
Ответить
122/50 000
0/50 000
Александр Мальцев
Автор
ZIP Realty
15 сентября 2015, 10:23
Да, Наталья, термин Достигатор не очень благозвучный. Это точно. Другого не придумал. Да и "уклониста" мне Людмила Воронина подсказала. Иначе я бы назвал его Избегатор :)
Но Помогатор хоть и созвучен, но суть имеет совершенно иную, нежели Достигатор ;)
257/50 000
15 сентября 2015, 10:43
Достигатор вместе с Помогатором таких дел могут совершить, что мама не горюй!...;-))))))))))
92/50 000
Сейчас обсуждают
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости