Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Банкротство продавца квартиры
V
3 июля 2020
Вся Россия
7 608
18

Уважаемые риэлторы, сталкивались ли вы со случаями, описанными в истории https://www.cian.ru/forum-rieltorov-bankrotstvo-prodavtsa-301233/ , когда продавец квартиры объявил себя банкротом после продажи и это привело к оспариванию ДКП? Насколько это распространено и что, в таком случае, делать добросовестному покупателю?

Авторы
Теги
18
Могут подойти
18 комментариев
Альберт Садыков
Риэлтор74
3 июля 2020, 22:04
Лучший совет
Думаю, что вряд ли кто-то из нас, присутствующих на форуме, уже столкнулся напрямую с подобным, промелькнуло бы….
Вроде бы и закону уже скоро пять лет, но пока всё же рано ещё об этом говорить как о массовом явлении, года через 1,5-2 начнётся, я так прогнозирую.
Вопрос сырой, практики нет, как повернутся дышла судов, не знает и не может знать НИКТО!
Тем не менее, я уверен, что каждый из нас давным давно определил для себя ряд мероприятий, которые необходимо провести перед и во время сделки, чтобы оградить своего клиента-покупателя от риска изъятия объекта в пользу кредиторов.
Как бы мы сейчас или потом, ни расписали весь перечень мероприятий и их хронологию, основываться на одном лишь форуме, очень опрометчиво. Нанимайте риэлтора или юриста-жилищника (иные просто деньги на ветер). Я бы остановился на риэлторе, объясню почему: юристы, даже грамотные, слабо владеют нюансами, связанными с расчётом между сторонами. Расчёт, очень важный момент, который возможно и сыграет ключевую роль в судебном разбирательстве.
8
0
1 044/50 000
0/50 000
V
Автор
3 июля 2020, 22:12
Я хочу приобрести квартиру, продавец вызывает подозрения. К сожалению, риэлтор, к которому я обратилась, а потом и директор агентства недвижимости, в котором этот риэлтор работает, сказали "Такого не бывает.", "Это невозможно. У нас все риски застрахованы." После этого я обратилась к частному риэлтору, который сказал, что "Опасения беспочвенны." Все как один предлагали только услуги по составлению ДКП, организации сделки в целом, никаких проверок по вопросу банкротства, по их словам, не практикуется. Я понимаю, что они, вероятно, еще не сталкивались с подобными ситуациями, поэтому решила задать вопрос здесь, может кто-то сталкивался.
0
0
641/50 000
Альберт Садыков
Риэлтор74
3 июля 2020, 22:15
Сожалею.... что тут скажешь.
Что за регион то хоть?
0
0
57/50 000
Альберт Садыков
Риэлтор74
3 июля 2020, 22:21
Сожалею.... что тут скажешь.
Какой регион?
"Риски застрахованы"..... ну здесь вообще смех)))) от кого и/или от чего они у них застрахованы?! Красивая "бумажка", прибитая к стене, не более чем "бумажка"
0
0
212/50 000
V
Автор
3 июля 2020, 23:24
Спасибо, Московская область. Смех, конечно, но большинство сотрудников агентств в это верит. Директор также говорила "У вас же ипотека, банк проверяет объект недвижимости вдоль и поперек!" (хотя банку, по сути, все равно, они свои деньги получат в любом случае.)
В итоге, риэлторы говорят - "банк проверит", банк говорит "страховая проверит", страховая проверяет в своих интересах, титул страховать отказываются на любую квартиру на вторичке, поскольку в требованиях банка отсутствует титульное страхование.
0
0
513/50 000
Альберт Садыков
Риэлтор74
3 июля 2020, 23:42
Странно.... МО и такой подход?.... я думал вопрос прям совсем из глубинки
на данном форуме достаточно специалистов, которые бы занялись Вашим вопросом, звоните и разговаривайте.
Читайте ответы, выберите из них того, кто Вам приглянулся и работайте. Подавляющее большинство отвечающих, это не картинки, а реальные специалисты. За четыре года своего нахождения здесь, могу точно про это говорить, хоть и не знаю их лично, но стиль и манеру никто не сможет подделать.
Здесь не принято "якать" и предлагать себя, поэтому выбирать придётся самостоятельно. При любом раскладе, выбор спеца с данного форума, будет правильным решением.
0
0
645/50 000
АДРЕСНАЯ ПРОГРАММА
4 июля 2020, 19:24
Добрый день, информация по банкротству - это открытая информация на сайте ЕФРСБ. Официальный сайт, где КУ обязан размещать всю информацию по процедуре.

На момент сделки, продавец может и не быть банкротом.
Но в любую минуту на сайте ЕФРСБ может появится информация о процедуре банкротства в отношении кого бы то ни было.

На эту ситуацию никто не может повлиять.
Например, человек занял сумму денег у своего партнера на бизнес и не отдал. Кризис.
Партнер подал в суд о банкротстве физ.лица. Вот и начало...
Это не кредитная организация, которая обязана подавать информацию на БКИ.
Нет информации в БКИ, даже если вы запросите КИ.

Задача АУ все движимое и недвижимое имущество, которое было продано за последний год - вернуть в конкурсную массу. Потом все продать и вернуть долг кредитору. Заработать свои честные % с продажи.
Чем больше будет продано, тем больше заработок.
Запрос в Росреестр, ГИБДД и вся сделки банкрота, вот они тут списком....
Это отработанная процедура у АУ. Тут сложного ничего нет.

....Затем в суд иск о признании сделки недействительной.
Физики быстро банкротятся.
А если человек учредитель юр.лица?
Учредитель юр.лица отвечает по долгам своего предприятия, своим имуществом при подписании кредитного договора. Он поручитель. Это закон такой у нас.

А вы не кредитор. Продавец вам ничего не должен.
Вы даже не попадете в список кредиторов по решению суда....

Страхование титула.
Полная стоимость в ДКП.

Нервов это много займет...
Вы третье лицо в иске о признании сделки недействительной, к сожалению.
Истец - АУ, ответчик - банкрот.

Это любой сделки касается.
Хоть запроверяйся....
1
0
1 779/50 000
0/50 000
Лекс Лютор
4 июля 2020, 12:26
Всем спасибо за советы. Надеюсь, в ближайшем будущем этот вопрос будет как-то урегулирован и покупателям придется отвечать имуществом перед кредиторами продавца только при занижении суммы сделки.

Полная сумма гарантирует Вам только , то что в суде в очереди кредиторов в которой вы будете последним , Вам гарантированно , что сумма прописанная в ДКП будет взыматься с банкрота...

При проверках контрагента , сохраняйте все документы , желательно в бумажном виде , чтобы в суде при оспаривании ДКП, можно было как минимум выявить субъективное мнение у судьи , что Вы еще одна жертва банкрота. Всякие деклорации подписанные продавцом , что у него не намечается финансовых проблем , все это конечно с точки зрения закона филькина грамота , но будет являться инструментом давления на судью и его субъективное мнение ...
0
0
837/50 000
0/50 000
V
Автор
4 июля 2020, 12:54
Я как раз и написала, что надеюсь, что полная сумма в будущем будет защищать покупателя. Как сейчас обстоят дела я понимаю.
0
0
123/50 000
4 июля 2020, 11:24
Здравствуйте. На сегодняшний день делаем всё, чтобы до суда дело не дошло, но конечно гарантий в этом случае нет и быть не может. Финансовая нагрузка и дисциплина продавца достаточно часто даёт понять возможные перспективы. Их и надо проверять среди прочего. Покупатель к сожалению менее защищён, чем продавец. Это придётся принять. Очень печально, что некоторые коллеги, даже занимающие руководящие посты в агентствах, позволяют себе подобные заявления.
4
0
454/50 000
0/50 000
Альберт Садыков
Риэлтор74
4 июля 2020, 07:30
Не обольщайтесь, просто полная стоимость в договоре не будет полной защитой покупателя от возможного банкротства продавца.
3
0
122/50 000
0/50 000
ИП Морозан М. С.
3 июля 2020, 23:55
Здравствуйте. Всё будет зависеть от текущего имущества бывшего Продавца(он вероятно продавая что-то приобрел себе взамен)- возможно оно покроет задолженность.
А также немаловажным фактором является профессионализм арбитражного управляющего- тут ещё "покопать" нужно, чтобы вычислить эту продажу(если бывший продавец сам не устроит явку с повинной, возможно забыл уже), а также грамотно выйти на суд.

Любое дело о банкротстве по срокам может растягиваться на годы, смотря кем оно инициировано?
С уважением.
5
0
529/50 000
0/50 000
V
Автор
3 июля 2020, 23:46
Всем спасибо за советы. Надеюсь, в ближайшем будущем этот вопрос будет как-то урегулирован и покупателям придется отвечать имуществом перед кредиторами продавца только при занижении суммы сделки.
0
0
195/50 000
0/50 000
не риэлтор
3 июля 2020, 22:41
полностью прав евгений тараканов: относительной страховкой может быть только полная прозрачность сделки. более того, если продавец в течение 3 (ТРЕХ) лет после этого подаст на банкротство, то все сделки будут рассматриваться. практика существует, и не самая радостная. поэтому - только полная стоимость в договоре, никаких занижений, все расчеты прозрачные, в идеале через аккредитив. максимум справок со стороны продавца.
а стопроцентных гарантий здесь быть не может. мы в россии.
4
0
486/50 000
0/50 000
Лекс Лютор
3 июля 2020, 20:52
Тык рядовая ситуация на рынке вторички ))) 3 объекта сейчас без движения , продавцы под большими вопросами )
1
0
108/50 000
0/50 000
ИП Тараканов Е. В.
3 июля 2020, 20:03
Добрый день!

Если сделка уже состоялась, сделать почти ничего нельзя. Но можно многое сделать, чтобы не попасть в подобную ситуацию. Для этого необходимо:

1. Провести перед покупкой юридическую проверку недвижимости и продавца, в т.ч. на предмет возможного банкротства Продавца.

2. Быть добросовестным приобретателем: полная сумма в дкп, безналичная форма взаиморасчетов, ясная история происхождения денег. В этом случае, даже в случае банкротства, конкурсному управляющему будет сложно обратить взыскание на вашу квартиру. А может - и невозможно.
6
0
580/50 000
0/50 000
V
Автор
3 июля 2020, 20:08
Спасибо! Как вы считаете, что в себя включает "проверка на предмет возможного банкротства"? Например - попросить продавца предоставить выписку из кредитной истории? А если он отказывается - не покупать?
0
0
202/50 000
ИП Тараканов Е. В.
3 июля 2020, 20:12
Как минимум проверить Продавца на предмет уже имеющейся задолженности перед бюджетом и третьими лицами, на наличие текущих судебных разбирательств и/или открытых конкурсных производств.
0
0
185/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости