Снижение цен на вторичку резко замедлилось
5 февраля 2025
Поиск по журналу
Вся Россия
Дееспесобность
ID: 66027087
И все-таки, как максимально проверить дееспособность продавца?
Какие варианты знаю я:
1) В росреестре можно заказать справку о признании лица недееспособным, однако такую справку может заказать только продавец. При этом отсутствие признания лица недееспособным в соответствии с этой справкой ни о чем не говорит. Заказать справку можно вот по этой ссылке: https://www.gosuslugi.ru/283020/17/info
2) Сделать от психиатра/нарколога об отсутствии у лица психического заболевания. Здесь та же самая история - продавец должен сам идти, стоять в очереди и получать эти справки. При этом отсутствие/наличие психического заболевания не означает, что человек признан недееспособным по решению суда. Может быть у него депрессия, но это не значит, что он недееспособен. А может у него шизофрения, что является основанием для признания его недееспособным, однако соответствующего решения суда не было
3) Пригласить на сделку врача, который сможет определить, являлся ли продавец вменяемым, когда подписывал документы. Однако, если врач скажет, что продавец вменяем, это не значит, что это действительно так.
Вопрос, как еще можно проверить? Возможно ли сделать запросы во все существующие суды и надеяться на ответ? Что если продавец за неделю до сделки пошел к врачу, а врач установил наличие у него какого-нибудь заболевания, которое с вероятностью 100% позволяет признать лицо недееспособным? Да, решения суда нет, однако заболевание есть и оно официально зафиксировано в больнице.
Как быть?
Авторы
0
0
12
ID: 66027087
Могут подойти
12 комментариев
Леонид Николаевич
9 декабря 2021, 09:46
Согласно судебной практике при рассмотрении дел о признании сделок недействительными по основаниям, содержащимся в пунктах 1 и 2 статьи 177 «Гражданского кодекса РФ (части первой)» от 30.11.1994 № 51-ФЗ, юридически значимым обстоятельством является установление психического состояния гражданина, отчуждившего принадлежащее ему на праве собственности имущество, в день сделки либо в период, приближенный к её совершению, способом предусмотренного пунктами (1) и (2) статьи 23 Закона РФ от 02.07.1992 № 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» добровольного психиатрического освидетельствования (желательно комплексного психолого-психиатрического), на основании которого будет выдано медицинское заключение, в котором должно быть указано об исследовании медицинских документов, решении диагностического вопроса и выявлении конкретного органического психического расстройства либо о его отсутствии.
1
0
931/50 000
0/50 000
Во многих регионах вообще данные справки не просят у продавцов. Проводила альтернативную сделку с покупкой квартиры в Питере, так агент продавца была так искренне удивлена на мой запрос данных справок))) Как выяснилось, там такое не практикуют.
0
0
245/50 000
0/50 000
не риэлтор
30 ноября 2021, 17:03
"Сбор таких справок и аппелирование к ним в суде, дает ровно противоположный результат для покупателя- сомневался- знал-все равно купил" - да, именно так. логика судьи в данном случае такая: а что это вы решили освидетельствовать? видели, что человек странный (пожилой, косой, кривой, etc) и сомневались что вменяемый? то если понимали что человек болен и решили подстраховаться справочкой? а платил кто за освидетельствование - покупатель? то есть купили справочку, а теперь мне что-то доказываете? ну-ну...
поэтому здесь как повезет. суд, вставший не с той ноги, вполне может ваши представления о добросовестности трактовать в ровно противоположную сторону.
поэтому здесь как повезет. суд, вставший не с той ноги, вполне может ваши представления о добросовестности трактовать в ровно противоположную сторону.
2
0
664/50 000
0/50 000
Запросы в суды сделать нельзя. Суды отвечают только на запросы прокуратуры, органов следствия.
Вы можете удостоверить договор нотариально: нотариус, по регламенту, делает запрос на дееспособность сторон, таким образом, он удостоверяет, что участник и сделки дееспособности не лишались.
Других вариантов проверить дееспособность нет.
Вы можете удостоверить договор нотариально: нотариус, по регламенту, делает запрос на дееспособность сторон, таким образом, он удостоверяет, что участник и сделки дееспособности не лишались.
Других вариантов проверить дееспособность нет.
3
0
343/50 000
0/50 000
Надежда Кочергина
30 ноября 2021, 16:01
Сбор таких справок и аппелирование к ним в суде, дает ровно противоположный результат для покупателя- сомневался- знал-все равно купил
1
0
134/50 000
0/50 000
Сделкоспособность является понятием непроцессуальным -- это составляющая дееспособности. Сделкоспособность, относительно понятия Дееспособность, является понятием более узким и ограниченным юридически значимым конкретным периодом. Принятие тяжелых мед препаратов может негативно влиять на осознанность в моменте (в юридически значимый период), тем самым ограничивая сделкоспособность гражданина.
Сделкоспособность по законодательству РФ определяется возрастом человека, а также его психическим состоянием на момент совершения сделки. Согласно п.1 ст. 177 ГК РФ сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной.
Почитайте судебную практику
Сделкоспособность по законодательству РФ определяется возрастом человека, а также его психическим состоянием на момент совершения сделки. Согласно п.1 ст. 177 ГК РФ сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной.
Почитайте судебную практику
4
0
832/50 000
0/50 000
ID: 66027087
30 ноября 2021, 14:03
Когда я задаю вопрос, рассчитываю получить ответ в соответствии с жизненной практикой и действующим законодательством предмета обсуждения. Например, когда я отвечаю на вопросы, то использую слова, которые понятны всем или значение которых можно было бы найти в интернете. Например, я знаю, что такое дееспособность. Когда человек в своем ответе использует термин "сделкоспосбность — это когда человек является дееспособным, но в силу какого-то диагноза болезни (перенесенный инсульт, травмы головы, рак и др) принимает серьезные медицинские препараты влияющие на психическую составляющую больного", то у меня сразу возникают вопросы. Это вообще что такое? Есть дееспособность, есть её отсутствие - это в соответствии с ГК.
0
0
722/50 000
0/50 000
Автор, Вы на форум пришли интересоваться терминологией или все же Вам важен практический опыт специалистов? Нет такого термина в ГК РФ. Этот термин выражает набор индивидуальных особенностей и характеристик субъекта правоотношений.
На счет мнения коллег по поводу сбора справок ПНД/НД , проведения освидетельствования для формирования принципов добросовестности покупателя... на мой взгляд очень спорный момент. Где же тут добросовестность, если ты сомневаешься и свои сомнения подкрепляешь дополнительными не предусмотренными законом для подобного рода сделок документами.
На счет мнения коллег по поводу сбора справок ПНД/НД , проведения освидетельствования для формирования принципов добросовестности покупателя... на мой взгляд очень спорный момент. Где же тут добросовестность, если ты сомневаешься и свои сомнения подкрепляешь дополнительными не предусмотренными законом для подобного рода сделок документами.
5
0
579/50 000
0/50 000
ID: 66027087
30 ноября 2021, 13:10
А в ГК разве есть это понятие - "сделкоспособность?
0
0
51/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Закон о тишине: до скольки можно шуметь?
Проблема в том, что нужен федеральный закон, когда веселящимся соседям административный штраф выписывали бы при первом вызове наряда милиции, сейчас толком инстанции нет куда заявление подать. Полиция отправляет в муниципалетет, муниципалетет в миллицию, еще и УК хотят в этот хоровод отправить. Единственный вариант это делать шумоизоляцию. Мы в итоге отгородились от соседей шумоизоляцией стены, компания Шумодав у которой в итоге делали, убедила пожертвать 8 см, т.к. тонкие волшебные варианты не работают. Такая толстая каркасная система дала эффект.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
Сбор справок и манипуляции с освидетельствованием перед сделкой необходимы для формирования признаков добросовестности покупателя на случай судебного спора по объекту. Таким образом покупатель проявляет свою разумную осмотрительность.
В случае судебных споров суд не принимает к сведению полученные справки перед сделкой, суд сам назначает экспертизу на основании которой в купе с другими доводами по делу принимает то или иное решение — все на усмотрение суда.
Ну и просьба продавцу предоставить справки это один из элементов выявления его адекватности. Это как лакмусовая бумага которая может проявить психические проблемы человека после чего принимается решение покупать у него квартиру или искать дальше. И даже если продавец наблюдался/наблюдается в ПНД это не говорит о том, что у него нельзя купить квартиру. А бывает так что человек не стоит на учете не обращался в диспансер, но проявляет себя так, что приобретать у него квартиру опасно. Каждый случай индивидуален.
Есть такое выражение — "нет здоровых людей, есть недообследованные"