Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Ипотека квартиры при продаже - скользкий момент между регистрацией перехода права и передачей квартиры
Сергей Парунов
28 декабря 2018
Вся Россия
15 148
24

Здравствуйте!

Ситуация: продаём квартиру (нотариальное удостоверение договора из-за общей долевой). У покупателя деньги будут через месяц, потому что он только вот-вот проведёт свою сделку (у их покупателя - ипотека). Хотим параллельно запустить регистрации по сделкам (знаю, что риск, потому и спрашиваю) для того, чтобы иметь возможность быстрее улететь из города. Регистрация перехода права собственности планируется в середине января, а оплата, приём-передача и мы улетим - в конце. На этот срок надо подстраховаться от отчуждения квартиры покупателем.

То есть, ситуация идеально подходит под обеспечение залогом квартиры. И, казалось бы, в договоре для ясности явно пишем про залог по ч. 5 ст. 488 ГК "Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара", и типа нам должны зарегистрировать залог в Росреестре по заявлению, всё красиво.


Но. Так вроде бы не зарегистрируют залог, ибо право залога в силу закона - возникнет после передачи до оплаты, а такого интервала времени не будет! То есть, формально нужно в договоре писать "квартира передана". Но одновременно - мы же будем там жить до конца января или и дальше при неуплате цены, какая передача, пусть даже "для вида", ведь тогда покупатель сможет разными способами сделать как лиса, занявшая заячью избушку, хотя бы - вызвав МЧС и сменив замки, а суд да дело будет долго и может и вовсе не проканать в обозримом будущем, если окажется, что это у покупателя единственное жильё, а легальные доходы с гулькин нос?

Получается, что у нас такие варианты:

1. Право исключительного проживания (больше всего нравится безвозмездное пользование) до оплаты прописать в договоре, т.е. смешанный договор продажи-пользования.

2. Прописать в договоре, что ипотека квартиры начинается при заключении договора, т.е. смешанный договор продажи-ипотеки.


ГК, ст. 341, п. 4: "Законом в отношении залога недвижимого имущества может быть предусмотрено, что залог считается возникшим, существует и прекращается независимо от возникновения, существования и прекращения обеспеченного обязательства".

Ах, как бы было хорошо, если бы это касалось регистрации перехода прав по договору ещё до передачи... но, договор при продаже квартиры регистрируется по п. 2 ст. 558 ГК, а в Законе о регистрации недвижимости 218-ФЗ, ст. 53: "Государственная регистрация ипотеки, возникающей на основании закона, осуществляется одновременно с государственной регистрацией права собственности залогодателя на являющийся предметом ипотеки объект недвижимости ... на основании договора, влекущего возникновение ипотеки на основании закона, и заявления залогодателя или залогодержателя либо нотариуса, удостоверившего договор, влекущий возникновение ипотеки на основании закона, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом."

Глупость какая-то. Покупатель может продать квартиру ещё до её передачи ему, на основании регистрации права - и всё легально... Получается, законодатель не урегулировал столь обыденную ситуацию, связанную с разнесением моментов регистрации перехода прав и передачи предмета сделки, требуя кучу ненужных телодвижений для того, чтобы обезопасить продавца на этот период...


И - при нотариальном удостоверении сдать договор на регистрацию перехода права может и один покупатель без продавца, а если он не подаст этого отдельного заявления на обременение, получается, регистрация перехода права произойдёт, а регистрация обременения нет, поскольку обременение регистрируется только по заявлению? Или закладную надо требовать с покупателя... хотелось бы обойтись без лишней бумаги.

Авторы
Теги
24
Сергей Парунов
Могут подойти
24 комментария
Частный маклер
28 декабря 2018, 18:51
Лучший совет
Здравствуйте ID: 15627277, а Вы не хотите провести две сделки в один день, тогда деньги от продажи квартиры Ваших покупателей будут переходить к Вам, что бы собрать "цепочку" и грамотно прописать условия получения денег - риэлтер Вам в помощь. А что будет , если по каким-либо причинам у Вашего покупателя не окажется денег, а квартиру Вы уже продали?
9
0
354/50 000
0/50 000
Сергей Парунов
Автор
29 декабря 2018, 06:30
Тогда печалька, но на случай суда есть приличная неустойка, а на случай доброй воли покупателя можно быстро повернуть всё назад (и без нотариального удостоверения - покупатель-то один, долей нет), тем более, что как раз обязательство передать квартиру возникает после оплаты по договору.
По цепочкам - мы не готовы вступать в договорные отношения с кучей лиц. "Тогда я тебя вычёркиваю" (с) :)
0
0
397/50 000
DOMINEL
2 января 2019, 15:45
Мое мнение- конечно, ЦЕПОЧКА.
Если уметь строить договорные отношения ( на стадии обсуждения многократного видно неадекватов)- то цепочки гораздо надежнее и удобнее во всем.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ риски бывают во всем и везде и во всем, но риски развала цепочки , при УСЛОВИИ-что грамотные опытные профи риэлторы в цепи и в идеале во всех квартира-, гораздо меньшие- чем огород городить с обременением и с дальнейшим его снятием.
Мое личное мнение-ни в коей мере не уговариваю.
Если все таки решите разорвать цепи- то -конечно-только под ОБРЕМЕНЕНИЕ квартиру ставить, ну и понятно, затем снимать обременение.
1
0
632/50 000
0/50 000
DOMINEL
2 января 2019, 16:49
КАК делать ЦЕПОЧКИ- уже все накатанно и известно до мелочей более примерно 25 -летней практикой множества профессиональных риэлторов ,
и изобретать велосипед не требуется.
и если УМЕТЬ делать цепи-знать как соединить эти цепи и как в большом и малом договориться- то риски гораздо меньше во всем-чем при разрыве цепей с обременением.
И ИЗМЕНЕНИЕ ЦЕНЫ и что угодно финансово-политическое БЫВАЕТ иногда.
Иногда ( не только в риэлторстве, а и в других сферах деятельности) люди некоторые хотят самостоятельно изобрести велосипед, по ряду причин не желают пользоваться тем, что уже надежно выверенно,
Остается пожелать им Госпожи Удачи
0
0
664/50 000
31 декабря 2018, 11:54
Можно с нотариусом присесть и составить. Он получает комиссию по договору - пусть работает
0
0
90/50 000
0/50 000
Сергей Парунов
Автор
31 декабря 2018, 16:51
1. Я стараюсь разбираться в том, что делаю.
2. Сейчас, разогнался нотариус что-то обеспечивать. По шаблону составит и привет. Его ответственность - призрачна, чтобы нотариус ответил, надо явное его нарушение. У них мозги атрофированы давно, только деньги считать умеют. Договора составляют помощники, у которых даже я, не юрист, вижу нарушения (из свежего - делали на меня доверенность на ведение судебного дела, с формулировкой "с правом на подписание иска и подачу его в суд", когда в ст. 54 ГПК "подписание искового заявления, предъявление его в суд". Блин!!! И норовят в полномочиях вместо "на территории РФ" указать регион - а чё не нотариальный округ или район города?..
0
0
681/50 000
30 декабря 2018, 19:12
право пользования можно и на всю жизнь прописать - были такие сделки) Вы хоть отпишитесь что все прошло хорошо - не вижу причины чтоб плохо, перед подписанием договора такую предельную осторожность проявить в отличие от некоторых, налету схватываете)
0
0
250/50 000
0/50 000
30 декабря 2018, 13:40
если иное не предусмотрено законом или договором. (с)
вот! )) договор договору рознь)
0
0
90/50 000
0/50 000
Сергей Парунов
Автор
31 декабря 2018, 04:37
"2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом."
Так что договор тут не при делах, увы.
0
0
233/50 000
Сергей Парунов
Автор
30 декабря 2018, 09:52
• ГК, ст. 223 "Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору":
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
• ГК, ст. 341 "Возникновение залога", п. 4: Законом в отношении залога недвижимого имущества может быть предусмотрено, что залог считается возникшим, существует и прекращается независимо от возникновения, существования и прекращения обеспеченного обязательства.
• ГК, ст. 346 "Пользование и распоряжение предметом залога":
1. Залогодатель, у которого остается предмет залога, вправе пользоваться, если иное не предусмотрено договором и не вытекает из существа залога, предметом залога в соответствии с его назначением, в том числе извлекать из него плоды и доходы.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором залога, залогодатель, у которого осталось заложенное имущество, вправе передавать без согласия залогодержателя заложенное имущество во временное владение или пользование другим лицам. В этом случае залогодатель не освобождается от исполнения обязанностей по договору залога.
• ГК, ст. 488 "Оплата товара, проданного в кредит":
3. В случае, когда покупатель, получивший товар, не исполняет обязанность по его оплате в установленный договором купли-продажи срок, продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров.

5. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.

Если прочитать ст. 223, то можно решить, что передача это переход права собственности, т.е. регистрация перехода права это аналог передачи и что залог обязательно зарегистрируют на этом основании, как это, по отзывам, часто делали регистраторы при отсутствии в договоре положения, что залог в силу закона при регистрации не возникает. Это очень шаткое заключение, опереться на него нельзя. То, что передача влечёт переход собственности, не означает обратного.
По п. 5 ст. 488, начало действия залога это передача – очевидно, физическая передача имущества, во владение, т.е. переход права владения. Чтобы залог действовал сразу, в договоре нужно предусматривать положение о том, что имущество передано во владение - "встроенный" передаточный акт.
Чтобы покупатель не мог сразу выкинуть продавца из квартиры, пользуемся ст. 346: в договоре пишем, что право пользования квартирой принадлежит ТОЛЬКО продавцу до условленного момента (обычно до момента оплаты или до срока купленных билетов на самолёт). Лучше прямо писать "безвозмездное пользование", чтобы отношения регулировались положениями соответствующей главы ГК. Полезно и прописать передачу в условленный момент ключей, документов на счётчики, оплату продавцами до этого обязательных платежей.
Тогда всё ровно и логично – расписывается именно постепенный переход права владения, пользования и распоряжения. Криво, конечно, но что поделаешь – законы не блещут ясностью. По-хорошему, надо либо явно установить в законах, что для недвижимости ипотека в силу закона возникает с регистрации перехода прав до оплаты (если не оговорено иное в договоре), либо (кривее) – что регистрировать при регистрации перехода прав надо не только залог в силу закона, но и залог в силу договора (смешанного, с элементами договора залога), на основании которого происходит переход права.
0
0
4 048/50 000
0/50 000
29 декабря 2018, 13:52
Договор вы можете составить какой хотите (ст 421 - свобода договора), поэтому (повторю ваши дефисы своим ответом) :
- передача - Передаточный акт ст.556 ГК РФ, вы можете сроки подписания данного акта в договоре поставить какие договоритесь (ст 421).
- после регистрации перехода права - собственник сменился. (залог есть или нет смотрим писала в 11.31)
- в обусловленный момент как раз Подписываете передаточный акт (ст.556)
- снимаете залог (488)
все счастливы. это реально)
0
0
502/50 000
0/50 000
Сергей Парунов
Автор
29 декабря 2018, 08:37
А вообще, право собственности это же право владения, пользования и распоряжения. Тогда красивая схема образуется:
- в момент заключения договора записью о передаче покупателю передаётся право владения.
- в момент регистрации перехода права покупателю переходит право распоряжения с обременением ипотекой в силу закона (ибо передача владения произошла).
- в обусловленный договором момент (не позже 1 февраля или не позже 3 дней с момента оплаты, смотря что наступило позднее) покупателю переходит право пользования.
- при подаче нами и регистрации заявления о снятии обременения покупатель получает не обременённое право распоряжения.
Никаких кривых двойных договоров и прочей казуистики. Только реально ли это?
1
0
736/50 000
0/50 000
Сергей Парунов
Автор
29 декабря 2018, 06:31
Так, думаем дальше. Договор с правом безвозмездного пользования - сильно походит на фиктивную сделку и чушь какая-то, ведь в одном договоре будет прописана и передача квартиры покупателю при подписании договора, и то, что квартирой до оплаты могут пользоваться только продавцы - тут можно очень сильно налететь на признание условий недействительными, это же противоречие фактически.

"если прописано что деньги передаются После регистрации перехода права - уверяю Вас на квартире будет залог, снять его может Продавец" - да вот как раз нет, залог в силу закона по ч. 5 ст. 488 ГК возникает после передачи квартиры до оплаты, а в договоре как раз последовательность "регистрация - оплата - передача". Или я чего-то не понимаю, но все говорят, что чтобы автоматом регистрировали залог, надо передачу писать прямо якобы при заключении договора.
1
0
851/50 000
0/50 000
28 декабря 2018, 22:11
Залог как раз регистрируют (сами регистраторы), смотрят на порядок расчетов сторон в договоре купли-продажи принятом на регистрацию, если прописано что деньги передаются После регистрации перехода права - уверяю Вас на квартире будет залог, снять его может Продавец.
Часто такую формулировку прописывают, но те кому залог не нужен добавляют "Стороны договорились что в соот-ии со ст 488 ч 5 право залога не возникает..."
1
0
427/50 000
0/50 000
Сергей Парунов
Автор
29 декабря 2018, 06:32
"если прописано что деньги передаются После регистрации перехода права - уверяю Вас на квартире будет залог, снять его может Продавец" - да вот как раз нет, залог в силу закона по ч. 5 ст. 488 ГК возникает после передачи квартиры до оплаты, а в договоре как раз последовательность "регистрация - оплата - передача". Или я чего-то не понимаю, но все говорят, что чтобы автоматом регистрировали залог, надо передачу писать прямо якобы при заключении договора.
0
0
457/50 000
29 декабря 2018, 11:31
Вы не поняли немножно. Итак пункт договора:
1 версия. покупатель оплачивает стоимость После регистрации перехода права. - залог есть
2. покупатель оплатил стоимость на день подписания договора. - залога нет
3. покупатель оплачивает стоимость после регистрации перехода и стороны договорились что в в соот-и со ст 488 залог не возникает. - залога нет

в договоре прописывается все о чем Договорились стороны.
залог касается только денежных расчетов, передача квартиры - как договоритесь и опять же пропишите.
не настаиваю привлечь риелтора, но надеюсь умные соседи и родственники не будут совать свой нос в то что не понимают, обычно это очень "деловые" люди(
0
0
699/50 000
Сергей Парунов
Автор
29 декабря 2018, 16:30
"1 версия. покупатель оплачивает стоимость После регистрации перехода права. - залог есть"
- как это он есть, когда залог по ст. 488 существует __после передачи до оплаты__? Этот промежуток времени будет отсутствовать - оплата хотя и после регистрации перехода права, но до передачи.
0
0
288/50 000
Сергей Парунов
Автор
29 декабря 2018, 16:31
Не сильно ДО, но тем не менее, где-то неделю мы будем там жить после оплаты до передачи.
0
0
88/50 000
30 декабря 2018, 13:35
у меня сделка была так там передавали после 30 дней с момента регистрации) Вот так договорились - ремонт сделать надо было в другой квартире)
В передаточном акте в том числе есть "расчеты между сторонами произведены полностью..."
Промежутки у вас несущественные, только пропишите в договоре все.
Пока расчеты не произведете - залог не снимать. Я бы еще воткнула "Оплата стоимости квартиры покупателем будет произведена не позднее "дата"2019 года"
чтоб у вас была точка невозврата для признания договора ничтожным
0
0
533/50 000
Сергей Парунов
Автор
31 декабря 2018, 04:32
Анна, я верю, но всё-таки, на основании чего залог регистрировали, если передача аж через месяц после регистрации? Из ст. 588 ГК это не следует. Просто хочется понять. :)
Пункт такой я уже воткнул. И тут неточность - не признать ничтожным (для этого он изначально должен быть не соответствующим закону), а расторгнуть судебно или отказаться от исполнения.
0
0
360/50 000
31 декабря 2018, 11:51
ст. 488 пункт 5 ГК РФ "...... с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца ....."
если оплата после регистрации - значит продали в кредит
0
0
222/50 000
Сергей Парунов
Автор
31 декабря 2018, 14:45
Так. Да не покарают меня модераторы за нарушение копирайта, но процитирую этот же форум
"Ирина Владимировна Кораблева 17 января 2018, 17:36 https://www.cian.ru/forum-rieltorov-dkp-s-obremeneniem-276404/
...имейте ввиду, что Вам откажут в регистрации залога, если Вы не укажете в договоре, что квартира уже передана покупателю или не приложите акт приема-передачи - это необходимо в соответствии с нормой статьи 488гк, где указано, что товар признается в залоге после его передачи."
Так что регистрация не при делах вроде бы. Или - 2 юриста, 3 мнения? :)
0
0
568/50 000
Сергей Парунов
Автор
31 декабря 2018, 14:50
Потому что можно 8 числа заключить договор, 10-го покупатель оплатит цену (ну вот захотелось ему), 12-го зарегистрируют переход права и только 31-го передача. То есть никакого кредита "от передачи до оплаты" не было -> не было ипотеки в силу закона, нечего регистрировать.
0
0
275/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости