Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Как отменить договор купли-продажи ДО регистрации? Почти детектив.
Александра Дол
4 декабря 2018
Вся Россия
34 492
63

Добрый день! Попали наши родственники в историю, люди пожилые, не пользуются интернетом - прошу совета за них.

Продавали комнату, взяли отказы соседей, быстро нашли покупателя с ипотечным кредитом от Сбербанка. Месяц его ждали, пока он соберет все необходимые документы для ипотеки. В назначенный день (этот день назначил Сбербанк) выяснилось, что ипотечный договор у покупателя заключен быть не может, т.к. накануне что-то там им изменялось и все документы с его стороны не готовы. Но всех ждал нотариус, сотрудники банка заверили, что никаких проблем не будет и за день они сделают нашему покупателю ипотеку, т.к. кредит ему уже одобрен - и наши родственники согласились подписать нотариальный договор, а через 5 дней ( опять условия Сбербанка) вместе с покупателем подать документы на регистрацию.

На следующий день внесли аванс за ту квартиру, которую собирались купить на деньги от продажи комнаты.

И покупатель пропал.

Четыре дня не отвечал на звонки и смс, на письма и т.д.

Родственники пошли его искать в Сбербанк и выяснили, что никакого ипотечного договора он не подписал. Что якобы продолжает собирать необходимые документы. Родственники по совету юриста решили отправить покупателю телеграмму, что мол так и так, ждем до такого-то числа и дальше договор расторгаем.

Покупатель тут же нашелся, точнее, позвонил его ипотечный менеджер, и стал рассказывать о том, что с их стороны все прекрасно, все в процессе, и вот-вот наступит день, когда договор будет подписан.

И на самом деле покупатель звонит и назначает встречу в МФЦ на подачу документов. Обещает присутствие сотрудников Сбера. Радостные родственники приходят туда - а Покупателя там нет.

Как обычно - ноль эффекта от смс и звонков.

Опять идут в Сбер, выясняют что ипотечный договор, наконец, подписан, но еще нужно ждать назначения сотрудника, который ведет всех в МФЦ и пока что он назначен не был.

После чего появляется гневное письмо в эл почте от покупателя - как родственники смели сорвать подачу и не прийти в МФЦ...Якобы у негот была доверенность от Сбербанка на подачу ( на самом деле - не было).

У нас всех возник вопрос об адекватности этого человека.

Однако, в нотариальном договоре написано, что с ним все ОК.

Опять пошли в Сбер, задали вопрос и поняли, что Сбербанк готов подписать такой договор с кем угодно, они будут до последнего зубами держаться за клиента, особенно после нотариального договора, где нотариус свидетельствовал, что все все понимают и осознают.

Однако, признаки странного поведения стали появляться уже после сделки.

Родственники боятся идти на регистрацию и хотят отменить договор. Но когда они написали об этом покупателю - тот стал их пугать обращением в суд и принуждением к регистрации.

Т.е. в этом он проявил как раз отличное понимание ситуации.

Внешне он производит очень странное впечатление, может сам с собой разговаривать, смеяться, причем до сделки подобного поведения не было - все было нормально.

А после - как будто подменили человека.

Юрист предположил, что его поведение - с целью затянуть регистрацию, чтобы как можно дольше не платить по кредиту. Но на самом деле он и вправду очень странно ведет себя. В последний раз рассыпался в извинениях при личной встрече ( пытались решить вопрос вместе в Сбербанке о расторжении договора) - а спустя несколько часов послал в адрес родственников совершенно хамское письмо с угрозами.

Что нам делать для отмены этой сделки, если мы считаем покупателя неадекватным человеком?



Авторы
Теги
63
Александра Дол
Могут подойти
63 комментария
Лучший совет
Важно знать, как у Вас намечены расчеты по сделке - в наличной или безналичной форме?
В любом случае никакой подачи на регистрацию, пока деньги не заложены в ячейку или (при безналичном расчете) не зачислены банком на счет покупателя.
Договор купли-продажи можно расторгнуть либо по соглашению сторон, либо через суд.
И не могу удержаться, чтобы не сказать,что при участии на сделке агента продавца такая ситуация не сложилась бы.
У меня один раз была похожая история в Примсоцбанке. Там у нас была цепь из нескольких квартир и кредитную часть денег не заложили - пришлось переругаться со всеми контрагентами из цепи, но я увела свою клиентку-продавца. Так она так перепугалась, что вообще передумала продавать квартиру)). Вот уж года три прошло, а она так и не оттаяла, так и сидит ровно со своей квартирой:))
18
0
834/50 000
0/50 000
Александра, пусть идут продавцы в МФЦ и пишут заявление, чтобы без их согласия росреестр ничего не регистрировал. Да побыстрее! А то ведь нотариальный договор можно подать на регистрацию без продавца.
0
0
200/50 000
Александра Дол
Автор
4 декабря 2018, 23:28
Росреестр такие заявления не принимает по нотариальным договорам, уже узнавали. В том и проблема, что подать можно без нас. Родственники не хотят уже денег и продажи, т.к. боятся что сделка вообще какая-то странная и недаром все так затянулось. Может и банк какой-то подвох скрывает.
0
0
284/50 000
Чушь!!! Чуть больше недели назад сдавали на регистрацию нотариальный договор, правда, через нотариуса. И нам сделали приостановку из-за того, что в росреестре лежало от продавца такое заявление.
Поймите, заявление надо подавать не в отношении заключенного договора, а в отношении регистрации перехода права собственности ограничение делать.
В МФЦ обязаны принять любое заявление, если уж на то пошло.
Меньше надо слушать этих "говорящих кукол", которые отвечают по 8-800-100-34-34.
Даже если он уже подал документы, вы вправе остановить регистрацию своим заявлением. Причем в этом случае варианта два: либо заявление о возврате документов без проведения регистрационных действий, либо заявление о приостановке регистрации.
Читайте закон о регистрации - там все это есть.
0
0
800/50 000
Александра Дол
Автор
5 декабря 2018, 01:32
Все внимательно читали вместе с сопровождающим. Договор с ипотекой, нельзя остановить регистрацию или написать заявление о возврате документов только одной стороной сделки. МФЦ примет все, конечно.
Только решения принимает Росреестр, а не инспектор МФЦ. Поэтому и односторонние заявления в такой ситуации - бесполезны.
Итого, говорящие куклы сообщили совсем не чушь, плюс добавили , что нотариальный договор будет зарегистрирован за 3 дня ( не считая документооборота между МФЦ и регистратором), а заявление на личное присутствие на сделке - 5 дней. И это при условии, что он уже не подал документы на регистрацию (((
0
0
629/50 000
Смешались в кучу люди, кони....Вы же написали мне и я изначально ответила вам не про приостановку уже начатой регистрации, а про заявление о согласии продавца на регистрацию. И возражение ваше было не про ипотеку: "Росреестр такие заявления не принимает по НОТАРИАЛЬНЫМ договорам" - это ваши слова. А ипотечный договор, да, без согласия банка, ни приостановить, ни остановить регистрацию нельзя, но если банк изначально напортачил, то вполне можно было потребовать их согласие на приостановку. Однако ниже вы поясняете уже другое: деньги кредитные уже лежат на счете, т.е. банк их выдал.Зачем тогда вообще прерывать сделку? Бессмысленное мероприятие, потому что уже поздно обижаться на хамство покупателя, а его, якобы, неадекватность - это не более, чем субъективное мнение раздраженных и перепуганных продавцов. И вообще, странно все это.... нотариус ведь без кредитного договора не должен был удостоверять договор продажи...
0
0
928/50 000
Александра Дол
Автор
5 декабря 2018, 02:49
Да почему же без кредитного-то? Я же писала, что в один день подписали и куплю-продажу и оформили крелитный в банке. Банк же требует этого сам. И речь не о хамстве покупателя. а о том, что если человек - псих, и у него есть какие-то родственнники, которые будут оспаривать сделку, то мои пожилые родственники окажутся втянутыми в судебные разбирательства. Им очень этого не хочется. Знаете, не уверена, что даже профи, увидев как покупатель стоит в темном туалете час и при этом смеется - посоветовал бы покупателям не пугаться и проводить сделку.
0
0
549/50 000
Александра, а вы или ваши родственники что ли целый час тихо наблюдали, как покупатель смеется в темном туалете???))))))))))))
Но это ведь тоже за гранью разумного!
И вообще, вы путаетесь в показаниях: сами же написали, что ипотечный договор подписан быть не может, но нотариус ждал и родственники подписали договор продажи у нотариуса...... ничего не понимаю....
И больше вникать в эту галиматью не хочу.
0
0
423/50 000
Александра Дол
Автор
5 декабря 2018, 03:59
Галиматья пока что у вас в коментариях. Может быть по причине того, что вы читаете по диагонали, пишите о том, что ипотечный договор может быть отозван одной стороной, а потом спешно начинаете перекладывать на автора свою ошибку. Если вы не в курсе - разъясню, что ИПОТЕЧНЫЙ и КРЕДИТНЫЙ договора - это разные документы. Кредитный подписывается вместе с куплей-продажей, а ипотечный - может быть подписан позже банком и заемщиком. Честно говоря, после таких комментариев от "профессионалов" с самым высоким рейтнигом - становится ясно, что к агентам вообще лучше не обращаться в сложных случаях. а в простых - тем более.
Речь идет о серьезном непредвиденном обстоятельстве, влияющим на сделку. И вы на самом деле не знаете как поступить точно также, как и наш сопровождающий. Только вместо него рекламируете себя. И вам всех благ.
0
0
837/50 000
Да уж, чем горшочек наполнен, то из него и выплескивается.)
Для очень вумных:
- в подавляющем большинстве случаев кредитный договор включает в себя необходимые элементы ипотечного договора и заключения отдельного ипотечного договора не требуется. Именно поэтому риэлторы отождествляют эти два договора.
- В остальных случаях кредитный и ипотечный договоры подписываются только ОДНОВРЕМЕННО, что тоже позволяет, говорить о кредитном договоре, имея ввиду оба этих договора вместе.
- допустим, ваш случай особенный и договоры не были подписаны одновременно. Допустим. Но тогда в чем же ваше беспокойство??? Разве умные не должны знать, что без обоих договоров переход права не будет зарегистрирован? А если не будет, то почему вы тогда так переживаете о том, что покупатель может сдать на регистрацию договор без участия продавца? В чем опасность??? Ведь продавец по-прежнему собственник, при этом покупатель со дня зачисления денег ему на счет платит проценты по кредиту, а это значит, что он не заинтересован тянуть с регистрацией права.
- Из всего сказанного очевидно, что продавец свои деньги, хоть и с задержкой, но получит непременно. И здесь нет вины покупателя, здесь, скорее, причина в некомпетентности сотрудников банка - в сбере и не такие накладки случаются.
- вполне понятно, что раздраженность покупателя связана с гипертрофированной реакцией продавца на мелкие неурядицы.
Если продавец решил, что покупатель неадекватен, сам поставил ему "диагноз", то это проблема продавца и это никак не может быть основанием для расторжения договора.
Вот на месте покупателя любой человек в такой ситуации должен был бы задуматься, а не отказаться ли от покупки у такого продавца, который из мелкой проблемы сделал "детективную" историю, а то ведь, неровен час, и после получения денег продавцу что-то примерещится, и он задумает оспорить сделку.
Попробуйте посмотреть на все происходящее глазами покупателя, может, полегчает?
0
0
1 981/50 000
Александра Дол
Автор
5 декабря 2018, 15:31
Я рада, что вернулись к обсуждению)
Наше беспокойство в том, что оба договора - не в наших руках. Купли-продажи - у покупателя, его выдал ему в руки нотариус. Ипотечный ( который должен быть приложен к купле-продаже при подаче на регистрацию) - сегодня банк выдаст покупателю.
Итого - он смело может идти без нас на регистрацию.
Возможно, что вы правы и все задержки связаны с некомпетентностью Сбербанка. Я бы даже сказала - с пренебрежением любыми интересами продавца.
Но дело не в банке.
Проблема в том, что сделка с психом - недействительная.
Но наш сопровождающий сегодня все-таки смог решить вопрос и принял меры, чтобы сделку не допустить. Это первый шаг, но фундаментальный.
Огромная ему за это благодарность. Таким специалистам понимаешь за что платишь, даже при отмене сделки.
Как говорится - "почувствуйте разницу".
0
0
868/50 000
Александра Дол
Автор
5 декабря 2018, 15:36
Кстати, в Сбербанке покупатель начинает платить по крелиту с момента регистрации, а не с момента предоставления ему кредита. Это я знаю на 100%, т.к. в начале всей эпопеи тоже думали брать там кредит.
0
0
200/50 000
Александра Дол
Автор
8 декабря 2018, 13:44
Что касаемо ответственности ноатриуса - в-первых, если она застрахована на условно 1 млн, то эту сумму потерпевший и получит. Во-вторых, есть такая книжечка, называется Методические рекомендции по совершению отдельных видов нотариальных сделок. Вот почитайте за что именно отвечает нотариус в сделке. Вы поразитесь. И как выше верно писали - ни покупатель, ни нотариус не являются психиатрами. И на момент сделки никаких признаков сумасшествия не было. Ведь психоз может развиться когда угодно, может на радостях случился у нашего покупателя...

Такое ощущение, что я тут лекцию обучающую читаю специалистам по недвижимости.
0
0
638/50 000
0/50 000
Александра Дол
Автор
8 декабря 2018, 13:39
Поэтому если сведения о недееспособности ( а ее еще нужно признать в судебном порядке) не передавались в Росреестр - никакой нотариус и никакой банк об этом не узнают. Полно людей, страдающих псих болезнями, однако далеко не всех из них лишают или ограничивают в дееспособности родственники или иные заинтересованные лица. Однако, ничто не мешает такому человеку заявить, что он не вполне осознавал что делает, не был способен оценить риски и т.д. Невзирая на свою якобы дееспособность. И ничто в таком случае не будет мешать признать сделку недействительной.
Все советы риэлторов в ветке заканчивать сделку и брать деньги - рассчитаны на то, что продавец возьмет нал и зароет его в огороде.
Все-таки чаще всего люди покупают что-то взамен. Или держат деньги на счетах.
И поэтому наложить арест на их имущество и счета в качестве мер обеспечения по иску - ничто не мешает, если покупатель потребует назад свои деньги.
0
0
937/50 000
0/50 000
Частный маклер
8 декабря 2018, 09:38
Уважаемая Александра, успокойтесь и доводите сделку до конца.Прежде,чем составлять ДКП нотариус делает запрос на на проверку дееспособности у Продавца,т.к.нотариус в случае расторжения сделки по закону должен будет возместить Покупателю ущерб в размере стоимости самой сделки.
0
0
276/50 000
0/50 000
Александра Дол
Автор
8 декабря 2018, 02:42
Каким образом можно обналичить ипотечные средства покупателю? Не до конца понимаю механизм.
0
0
92/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
7 декабря 2018, 12:29
"Это возможно только по согласию сторон."

- Согласен, но ипотечные средства сбер не предоставит, до регистрации права собственности.

- Но вы не ответили, а что будет если покупатель сольет собственные и ипотечные средства в обнал, сколько он проходит на свободе? Хоть безработным , хоть работным....

Судьба продавца конечно неприятная , но поправимая. В связи с неисполнением условий договора по оплате в судебном порядке, договор признается недействительным. с судебным решение идете в МФЦ и возвращаете себе собственность юридически. Время потеряно, но у него должен быть приятный бонус в виде задатка тыс 100. Мелочь но приятно, Оплатите подоходный и все.....
0
0
696/50 000
0/50 000
Александра Дол
Автор
7 декабря 2018, 10:32
А с какого перепуга у нас в Сбере происходит в обязательном порядке электронная регистрация? Это возможно только по согласию сторон. Если такого нет - регистрация будет проходить простым пешим способом до МФЦ или через нотариуса. Кстати, Сбер через нотариуса тоже не регистрирует. Только пешком и только со своими представителями в отдельных случаях. И почему наш случай - отдельный, тоже большой вопрос. Ведь продавца не посвящают в интимные тайны заемщика-покупателя.
Что касаемо Сбера, который предоставляет кредиты безработному - что мешает заемщику оказаться безработным позже, после того как он стал собственником? А созаемщик не отвечает перед продавцом за действия третьих лиц.
Вот вам ярчайший пример , как НИ ОДИН из комментирующих риэлторов даже не подумал о судьба продавца в такой ситуации. Абсолютно всех все устроило, как писали " все условия по сделке выполнены".
Так чем все эти люди отвечали бы перед нами, если бы кто-то из них вдруг оказался нашим сопровождающим?
0
0
1 005/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
7 декабря 2018, 10:06
Анна
сегодня в 7:41

Это старая , как мир схема только как раз с привлечением ячейки. Как вы знаете при окончании срока аренды закладка возвращается покупателю, чем некоторые недобросовестные люди пользуются. Не прописывая условия одностороннего доступа к ячейке, а только совместный. Поэтому не надо задвигать про ячейки...
А в сбере у вас проходит электронная регистрация. поэтому воспользоваться такой схемой не предоставляется возможным. А при подаче заявления лично... например при долях, вам средства будут перечислены, как ипотечнику только после регистрации договора в Росреестре, и тогда вы рассчитаетесь с покупателем... Чисто теоретически конечно возможно не перечислить эти деньги (продавцу), но и квартиру вам никто не предоставит, да и следующий шаг, это заявление в полицию о мошенничестве, а сбер пойдет как свидететель... если кто решится на такое расскажите пожалуйста, посмореть на этого шустрика.

"часть его собственных средств получить без вариантов (конечно, он окажется безработным и т. д. и т. п.)"

И особенно красив сбер предоставивший ипотеку безработному...:)
Жги есче !
0
0
1 145/50 000
0/50 000
Анна
7 декабря 2018, 07:41
Александра, думаю, вы очень вовремя заподозрили неладное. Я не риэлтор, но могу рассказать вам, на что вероятно рассчитывал ваш покупатель. У вас на руках должен быть договор с условием перечисления денег на ваш счет, в Москве этот договор заключается не с ПАО Сбербанк, а с левой организацией (продавцу не выдается даже оригинал договора, только его копия), на счет которой ПАО Сбербанк перечисляет деньги - всю сумму за продаваемую вами квартиру, левая организация с свою очередь обязуется перечислить затем деньги на ваш счет после регистрации перехода права-собственности. Обычно такой договор действует месяц. Видимо, ваш покупатель хотел затянуть подачу документов на регистрацию перехода права собственности, чтобы подгадать с моментом, когда ваш договор с левой организацией уже перестанет действовать, кредитные средства будут возвращены на счет ПАО Сбербанк, а личные средства покупателя на его личный счет в ПАО Сбербанк (и, естественно, сразу же им обналичены). Итог: переход права собственности зарегистрирован, оплату продавец не получил, долгие судебные разбирательства с покупателем, часть его собственных средств получить без вариантов (конечно, он окажется безработным и т. д. и т. п.), часть средств от левой организации получить - тоже туманная перспектива. ПАО Сбербанк окажется абсолютно не при чем, в качестве ответчика привлечь не получится. Еще не встречала ни одного риэлтора в Москве, который знает эту схему мошенничества, юристы о ней знают. Поэтому, если продаете квартиру покупателю-ипотечнику Сбербанка, то расчеты строго только через ячейку. Или ДКП подписываете только в МФЦ после подписания кредитного договора покупателем в вашем присутствии или требуете с покупателя доверенность на своих регистраторов, забираете все документы (все подписанные экземпляры ДКП) и самолично передаете их фирме-регистратору, которой доверяете. ПАО Сбербанк таким образом обезопасил себя, но предоставил большие возможности для мошеннических действий со стороны "покупателей".
0
0
1 993/50 000
0/50 000
Нев - Альянс
6 декабря 2018, 14:26
Не хотелось больше участвовать в этом, но все же: да, Александра, мы в большинстве своем самоучки, хотя есть и менеджеры-юристы и институт недвижимости, и разные обучающие курсы-семинары. Невозможно знать все! Мы учимся на сделках, они всегда разные, на интересных ситуациях, на ошибках своих и других тоже учимся, впитываем в себя этот опыт. И в Вашей ситуации, даже если бы она впервые похожая была бы у агента, в силу опыта, уверена, он смог бы " по ходу пьесы" соориентироваться, с более компетентными по тонким вопросам проконсультироваться и не довел бы ситуацию до разрыва (в Вашем случае, до подписания договора). А о законе о риэлторской деятельности мы все давно мечтаем, потому как он, закон, не только обязывает, но и защищает!
6
0
739/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Закон о тишине: до скольки можно шуметь?
Проблема в том, что нужен федеральный закон, когда веселящимся соседям административный штраф выписывали бы при первом вызове наряда милиции, сейчас толком инстанции нет куда заявление подать. Полиция отправляет в муниципалетет, муниципалетет в миллицию, еще и УК хотят в этот хоровод отправить. Единственный вариант это делать шумоизоляцию. Мы в итоге отгородились от соседей шумоизоляцией стены, компания Шумодав у которой в итоге делали, убедила пожертвать 8 см, т.к. тонкие волшебные варианты не работают. Такая толстая каркасная система дала эффект.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости