Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Как получить согласие Органов Опеки в нашей ситуации?
ID: 13163283
13 июля 2017
Вся Россия
4 787
12
Уважаемые профессионалы, обращаюсь к вам за помощью и советом!
Ситуация следующая.
Есть две квартиры и две семьи. Одна в СВАО - двухкомнатная, 54 кв., кад. стоимость 8 млн. В собственности у одной семьи: по 1/2 у мамы и несовершеннолетнего ребенка.
Есть трехкомнатная квартира на Ленинском проспекте, 73 кв. кад стоимость 19 млн. В этой квартире три собственника (другая семья): 1/2 и 1/6 у взрослых и 1/3 у н/летнего. Эти семьи родственники (мамы - родные сестры).
Хотим продать квартиру в СВАО и наделить долями первого несовершеннолетнего в квартире на Ленинском. По квадратным метрам и по стоимости долей ребенок проходим, специально оформляли договор дарения долей, чтобы попасть в параметры. Но возникло большое НО - опека (пока на словах) расценивает это как ухудшение жизни н/летнего. При этом со слов опеки, даже если мы наделим 1/2 на Ленинском, мало вероятно что они согласятся, так как ущемляются права второго н/летнего. Как доп информация: первый н/летний и прописан на Ленинском и в школу ходит и в разные секции и кружки. Помогите, пожалуйста, решить эту задачу, помогите найти схему, чтобы опека дала добро. С ног уже сбились(( Спасибо всем заранее!
Автор
12
ID: 13163283
Могут подойти
12 комментариев
14 июля 2017, 01:04
Лучший совет
Вы сначала получите официальный ответ от опеки, а уже потом думайте как решать этот вопрос. Кто является собственником 1/2 квартиры на Ленинском? Тетя ребенка наверно? Вы хотите долю ребенка (СВАО) продать, а взамен подарить ему долю на Ленинском? Вот такой вариант скорее всего точно не пройдет. Простыми словами: продаете за деньги, а наделяете за бесплатно (суть дарения заключается в безвозмездности). Логичный вопрос: в случае расторжения договора дарения с чем останется ребенок? Ответ - ни с чем. Вот в этом наверно и заключается позиция органов опеки.
Как вариант, обдумайте договор мены: долю ребенка в СВАО поменять на долю на Ленинском. Мена по сути своей относится к возмездной сделке, правовые последствия ее расторжения не такие как у дарения.
7
0
763/50 000
0/50 000
Людмила Гечус
16 июля 2017, 13:25
Вопрос о том, с какой целью продаёте - не праздный, от этого зависит реакция Опеки. Если для последующей покупки недвижимости, то как уже было сказано выше, ребенка наделить собственностью в новой квартире. Можно рассмотреть ситуацию, что Вы деньги, вырученные от продажи доли в СВАО, перечислите на счёт ребёнка, но для этого тоже нужны аргументы.
1
0
349/50 000
0/50 000
14 июля 2017, 16:35
Добрый день, а для чего вы продаете квартиру в СВАО? Вопрос не праздный, а по существу, ведь просто так квартиру никто не продает, особенно,если в семье подрастают дети. Возможно, вы хотите приобрести другое жилье? Тогда лучше наделить ребенка собственностью именно в нем.
3
0
272/50 000
0/50 000
14 июля 2017, 15:58
Уважаемый Автор, ну так и надо это в Опеке объяснять...
Я лишь высказала свое личное мнение, что СВОИМ клиентам не купила бы эту двушку.
Возможно, перестраховываюсь, но за 20 лет работы ни разу не было судебных разбирательств с проведенными мною сделками ( Бог миловал, дай Бог и далее так ).
Опека отвечает за свои действия, я, как риэлтор Покупателя ( потенциального) - отвечаю за свои действия..
Извините, с уважением...Со МНОЙ -то что спорить???? Не я же Вам отказываю...
1
0
495/50 000
0/50 000
14 июля 2017, 16:06
А пример Ваш с Урюпинском не выдерживает никакой критике и не логичен. По кадастру, да и по рынку, Вам не то , что на 1/3, но только на метр , наверное, на Ленинском хватит.
СВАО это не Урюпинск, и метро там рядом, и учиться выросший ребенок может ездить оттуда в какое-то учебное заведение после школы...
А если недружелюбная атмосфера НА ОДНОЙ КУХНЕ и при пользовании ОДНОЙ ванной, то никакого Ленинского не захочешь.
Сегодня НЕблизкие родственники в дружбе, а завтра ..увы..наоборот.
Опытные сотрудники в Опеках навидались за годы работы всякого... В основном РАЗЪЕЗДОВ.
Да и риэлторы за десятки лет работы насмотрелись всякого...и по своим вариантам, и по вариантам коллег...
Не дай Бог не уживутся спустя какое-то время....
На долю в трешке ( несмотря на Кадастр) двушку в СВАО назад НЕ купишь.. или двушку за МКАДом...или в Бибиреве однушечку в лучшем случае...
0
0
911/50 000
14 июля 2017, 16:26
Не надо из Опек монстров делать, вредящих детям...
Бывало всякое, и на козе к ним не подъехать, и умасливать ( чего уж лукавить) приходилось не раз...
Но в большинстве случаев нормальный орган, созданный в 94-г,оду,
когда с 1991 по 1994 СтОООлько деток лишилось жилья... И не обязательно родителями-алкашами, а просто , например, родители в бизнес или в МММ решили вложиться...и прогорели
0
0
406/50 000
14 июля 2017, 16:37
А что бы продолжать радоваться жизни и далее, проживая на ленинском, совсем НЕ надо в Вашем конкретном случае приобретать ДОЛЮ, ЕСЛИ и мама, и ребенок с РОЖДЕНИЯ ТАМ ПОСТОЯННО ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ( прописаны!). Тем более, если , как Вы уверяете, дружеские отношения с родственниками!
Весьма НЕлогичная причина обоснования необходимости приобретения доли.
Ведь ПРОПИСАНЫ с рождения + отношения дружеские! Так зачем Долю покупать????
Очевидно ( по крайней мере опытным риэлторам, да и в опеке тоже разобрались), что
ЦЕЛЬ- ПРОДАТЬ двушку на какие-то ИНЫЕ цели, ОТЛИЧНЫЕ от приобретения жилья несовершеннолетнему ( иначе в опеку эти приобретение потенциальное для несовершеннолетнего и озвучили бы....
0
0
722/50 000
ID: 13163283
Автор
14 июля 2017, 15:51
При продаже квартиры в СВАО, мать покупает ребенку долю в квартире, где прописана сама и живет с рождения и естественно ребенок там же. Там же и школа и вся жизнь ребенка. То что есть квартира в СВАО и мать приняла решение продать, чтобы сделать ребенка собственником там где всю жизнь живет и радуется жизни вполне разумное решение.
Для наглядности, давайте не будем рассматривать что это СВАО, для примера возьмем другой город, где нить за МКАДом, во Урюпинск. И вот да, квартира хорошая там, и по кадастру, и по метрам, но он там ...в Урюпинске. А живет ребенок в центре Москвы. И вот мама принимает непростое решение продать вроде как хорошую квартиру, где собственники только они, чтобы ребенок переехал в центр. А тут говорят, ваша квартира в городе Урюпинске предел мечтаний взрослеющего поколения и вот живите там, а владеть московскими коммуналками не стоит. Логика у меня получается такая, разве нет? Если да, то выходит тут можно усмотреть что опека наоборот хочет ухудшить жизнь ребенка
0
0
1 003/50 000
0/50 000
14 июля 2017, 15:28
Можно, конечно, пробовать перепрописать ( перезарегистрировать то есть) ребенка в СВАО ( вдруг та опека сговорчивей),
или письменный отказ в этой опеке просить, предварительно СПРАВКИ из школы, из кружков и секций принести),
но ( извините, ничего личного) по большому счету Опека права .
Я, например, своим клиентам продаваемую (затем) Вами двущку в СВАО с двум взрослыми , ознакомившись с ситуацией, НЕ купила бы ни за что.
Так как оспоримая в будущем сделка, со стороны выросших несовершеннолетних, или даже в более близком будущем, со стороны кого-то из "сочувствующих" несовершеннолетнему....
Были :
один несовершеннолетний в ДВУШКЕ просторной ВДВОЕМ С РОДНОЙ МАМОЙ.
Другой несовершеннолетний в трешке с РОДНОЙ МАМОЙ И СЕСТРОЙ.
Получили: тот несовершеннолетний, что до этого был в ДВУШКЕ С РОДНОЙ МАМОЙ,
стал в трешке с ТЕТЕЙ И С ДВОЮРОДНЫМ братом ( сестрой), ну и мамой своей, тут же, вероятнее всего , проживающей, но не собственницей.
То есть оказался с МАМОЙ ВДВОЕМ В КОМНАТЕ ( практически коммунальной ) квартиры, вместо двушки!
По Семейному Кодексу тети и племянники, и двоюродные между собой НЕ близкие родственники. То есть несовершеннолетний ухудшил условия. переехав со своей мамой в одну из комнат трехкомнатной коммуналки. А двушку ( где он был вдвоем с мамой) РЕАЛИЗОВАЛИ, и куда то дели деньги....
2
0
1 387/50 000
0/50 000
14 июля 2017, 15:28
А вот ЕСЛИ НАОБОРОТ бывает, при РАЗЪЕЗДЕ, когда с родственниками ребенок разъезжается, и приобретает с родителями отдельное жилье, часто Опеки вполне лояльно ДАЮТ разрешение и с уменьшением некоторых метров, с мотивировкой, что ребенок едет в СПОКОЙНУЮ обстановку,, так как всем известно, как НЕРЕДКО в разросшейся семье тети-дяди и двоюродные не ладят между собой Повторюсь, НИЧЕГО ЛИЧНОГО, не хотела обидеть Автора поста. Но сотрудники опеки поступают правильно.
Возможно, в Вашем конкретном случае с НЕблизкими ( по определению СК РФ) родственника идеальные отношения, тогда Вам надо попытаться объяснить Ваши обстоятельства в Опеке, справками иидополнительными сведениями
0
0
688/50 000
14 июля 2017, 15:33
В опеке сотрудники держатся за свои весьма неплохие места работы)им зачем затем по судам с выросшими несовершеннолетними таскаться, что ухудшили , причем существенно, условия ребенка.
0
0
190/50 000
ID: 13163283
Автор
14 июля 2017, 12:34
Скорее всего это правильный подход, когда сначала подаешь документы, а потом получаешь отказ и опять все начинаешь заново. Но мы решили пойти другим путем, сначала узнать, что может быть не так и есть ли у нас шансы. При этом шансы по площади и цене долей велики и опека согласилась (на словах). Однако специалист из опеки акцентировал внимание на то, что со-собственником большой квартиры так же является несовершеннолетний, а значит опеку мы не пройдем. Его аргумент - вы делаете коммунальную квартиру, что является фактом ухудшения условий жизни уже двух несовершеннолетних. Как нам принимать такой аргумент, пока не понимаю. Возможно вы поможете разобраться...

Как все было (возможно в первом сообщении не раскрыл всю информацию). После приватизации квартиры на Ленинском, три собственника были наделены равными долями по 1/3 каждому. Два взрослых и один несовершеннолетний. Мама дарит часть своей доли совершеннолетней дочери (фамилии разные), с целью возможности осуществить сделку купли-продажи с несовершеннолетним, который владеет 1/2 квартиры в СВАО. Далее хотим осуществить сделку продажи квартиры в СВАО и сделку продажи части долей между взрослой дочерью на Ленинском и несовершеннолетним в СВАО. Вот тут то опека и насторожила своим возможным отказом по причине создания коммунальной квартиры. Как же все таки быть?

Для информации, все кто участвует в сделке (продавцы квартиры и собственники квартиры на Ленинском) являются родственниками.
0
0
1 479/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости