Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Как посчитать срок владения по каждой доле: наследство и приватизация?
Любовь
1 февраля 2021
Вся Россия
3 141
4

Здравствуйте, уважаемые профессионалы!

Помогите, пожалуйста, решить сложную задачку.

Исходные данные: 4-к квартира, договор соцнайма от 30.06.2015г., 3 нанимателя: мой муж (бывший и умерший), наша несовершеннолетняя дочь, младшая сестра мужа. У всех ровно по 1/3 доли.

Муж умер 04.07.2017г., не успев подать документы на регистрацию права собственности. Но его 1/3 доли все равно разделили по наследству (суд признал эту долю наследственной массой): 1/9 моей дочери, 1/9 моему сыну (он к договору соцнайма отношения не имеет, т.к. родился в январе 2017г.) и 1/9 матери мужа. При этом я сама нигде не участвую, т.к. брак не был зарегистрирован, а являюсь только представителем детей. Все эти 1/9 доли прошли гос регистрацию права только 06.02.2019г. (долго шли суды за наследство).

14.11.2019г. наконец-то зарегистрировали и оставшиеся доли по договору соцнайма: 1/3 нашей дочери и 1/3 сестре умершего мужа.

В итоге: моя дочь владеет 4/9 (1/3 по приватизации и 1/9 по наследству), сын - 1/9 по наследству, мать мужа - 1/9 по наследству, сестра мужа - 1/3 по приватизации.

Сейчас все хотят продать квартиру, но очень не хотят платить налоги. Примерная цена квартиры 2300-2500, есть разрешение опеки на продажу сроком на 1 год. Конкретно интересует участь налогообложения моих детей. Можно ли перед налоговой зацепиться за то, что право собственности возникло 04.07.2017г. (в день смерти и открытия наследства, в соотв с письмом Минфина от 30.07.2020 г. № 03-04-05/66879 цитирую "Таким образом, у наследника, вступившего в права наследства, право собственности на наследованное имущество возникает со дня смерти наследодателя независимо от даты государственной регистрации этих прав."? Т.е. будет ли считаться, что они уже владели квартирой после смерти отца в июле 2017г.? А оставшуюся 1/3 долю дочери тоже освободить от налога, ведь она уже в 2017г. владела унаследованной 1/9.

Сомнения возникли из-за формулировки другого письма Минфина 22 июля 2016 г. N 03-04-07/43026, где устанавливается начало срока владения квартирой при разных датах приобретения долей. Цитирую "Таким образом, при определении в целях налогообложения срока владения объектом недвижимого имущества, по мнению Департамента, моментом возникновения права собственности на образованные в результате раздела квартиры (без изменения внешних границ исходной квартиры) следует считать дату первоначальной государственной регистрации права собственности на исходную квартиру, которая до момента отчуждения не выбывает из владения, пользования и распоряжения налогоплательщика". Вот загвоздка именно в выделенной фразе: с даты регистрации, а не с даты возникновения права собственности.

Как думаете, прокатят ли эти доводы в налоговой? Вариант продажи квартиры по долям, к сожалению, не всем покупателям нравятся (и их ипотечным банкам), хотя это был бы самый простой способ...

Очень жду Ваших ответов и советов!


Авторы
Теги
4
Могут подойти
22 комментария
Частный маклер
1 февраля 2021, 14:03
Лучший совет
Арман, "Муж умер 04.07.2017, а значит приватизация к тому моменту уже была завершена, иначе не смогли бы его 1/3 разделить между наследниками первой очереди." - да ничего подобного. Нет тут завершенной приватизации, а есть судебная практика, что в случае, если участник приватизации изъявил волю путем подачи заявления, но не дожил до момента заключения договора передачи - доля признается за ним.
6
0
397/50 000
0/50 000
Частный маклер
10 февраля 2021, 15:13
Любовь, честно, очень сложно держать в голове суть вопроса, который обсуждается уже 10 дней. За это время на форуме прошло сотни других вопросов. Я не смогу прокомментировать Ваше последнее сообщение, поскольку не имею возможности полноценно погрузится в весь массив информации по существу.
0
0
290/50 000
0/50 000
Частный маклер
9 февраля 2021, 18:39
Ох Любовь, перед тем как продавать квартиру напишите в Минфин или хотя бы оставьте сумму на налог. Арман безусловно молодец, но он не истина последней инстанции, он человек, а люди могут ошибаться. Ниже будет ссылка, ее возможно удалят, но она по существу вопроса возникновения прав на основании судебного решения. Очень внимательно изучите информацию, "Если момент возникновения права не указан....".
2
0
401/50 000
0/50 000
Частный маклер
9 февраля 2021, 18:40
Это ссылка на официальный сайт Росреестра. Модераторам просьба не удалять. Ссылка не нарушает правила форума.

https://rosreestr.gov.ru/site/press/news/o-sudebnoy-zashchite-v-sfere-imushchestvennykh-prav-i-interesov/
0
0
227/50 000
Любовь
Автор
9 февраля 2021, 11:04
Итак, резюме и окончательный ответ на вопрос.
1. Изначально я неверно указала в вопросе документ. У нас не договор соцнайма, а договор передачи на основании соцнайма.
2. Часть собственников освобождены от налогообложения при продаже в силу того, что срок исчисления права собственности будет считаться от даты открытия наследства - с 04.07.2017г.
3. 1/3 несовершеннолетнего ребенка, которая хоть и была зарегистрирована в праве собственности в 2019 году, тоже будет освобождена от налогов, т.к. ранее есть 1/9 доли по наследству (которое мы опять же считаем с 2017 года).
4. 1/3 совершеннолетнего собственника (сестра умершего мужа) попадает на налоги, т.к. хоть договор передачи и составлен в 2015 году, но право зарегистрировано в 2019. Но с ее налогом тоже вопрос решаем путем указания в договоре КП конкретной денежной оценки ее доли (такой, с которой налог будет копеечным).
Это был сложный для меня вопрос, который в итоге помог разрешить Арман Барекян. Аплодисменты ему и низкий поклон за помощь!
0
0
1 029/50 000
0/50 000
Частный маклер
2 февраля 2021, 18:52
Арман, спасибо! Да, теперь действительно все стало на свои места)
1
0
65/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
2 февраля 2021, 18:12
Лилия, автор ответил, смотрите сегодня в 14:47
1
0
46/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
2 февраля 2021, 12:19
Лилия, обязательно поделюсь, ветка вопроса стала интересной, ждём от автора новых сообщений.
1
0
92/50 000
0/50 000
Частный маклер
2 февраля 2021, 12:00
Арман, если удастся взглянуть на документы, поделитесь с аудиторией, что в конечном счете получается с датами? ... очень интересная редкая ситуация.
1
0
148/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
2 февраля 2021, 09:29
Любовь, опять пишите противоречащие друг другу вещи. По-моему, и как я предполагал изначально, Вы путаете договор соцнайма с договором ПЕРЕДАЧИ и это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно. В договоре соцнайма априори не может фигурировать такое: "В случае смерти одного из собственников все права и обязанности по настоящему договору переходят к его наследникам в соответствии с законом или завещанием". Договор соцнайма с муниципалитетом, который является собственником и никакие права в случае смерти УМЕРШЕГО (он не собственник) не могут перейти наследникам (нет наследства).
Найдите, договор ПЕРЕДАЧИ с заявлением и если он подписан умершим, то мой самый первый ответ в этой ветке правильный, а если был суд на котором наследники добились исполнения ВОЛИ умершего благодаря подписанному им заявлению и ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЮ без договора передачи, то есть, по суду признали за умершим право собственности, тогда выдвигается вперёд версия Даниила и ответ по сроку владения будет дан после анализа самого судебного решения, ибо необходимо понять какое ОПРЕДЕЛЕНИЕ суд дал по вопросу даты открытия наследственного дела (я об этом уже писал в предыдущем посте).
Ищите, договор ПЕРЕДАЧИ с подписью умершего - это в Ваших интересах (не соцнайма), а если не найдёте, то скиньте решение суда, уже заинтриговали так, что нужно поставить точку.
1
0
1 328/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
2 февраля 2021, 18:10
Любовь, спасибо и поздравляю Вас! С чего начали - к тому вернулись. Налогов не будет, обязанности подачи декларации тоже, можете смело продавать!
0
0
146/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2021, 08:55
Но судебное решение всё же есть смысл посмотреть, можете скинуть мне, все контакты в личке или дайте подсказку, я сам найду на сайте суда.
0
0
138/50 000
Авангард Недвижимость
1 февраля 2021, 15:34
Даниил, если это тот самый редкий случай о чём Вы пишите, тогда действительно необходимо посмотреть решение суда, но мне кажется, что человек, который прошёл такой нелёгкий суд не будет задавать на форуме такой наивный вопрос на старте, а потом по мере вовлечения специалистов дополнять новыми ингредиентами, одно из последних заявлений о намерениях умершего уже резко отличается от базового вопроса. С одним подписанным заявлением, не имея подписанного договора передачи на руках, доказала право умершего о намерениях и не знает как быть дальше? Не верю, прослеживается рука копирайтера )).
Последний вопрос автору. Любовь, Вы в суд пошли с тем самым заявлением (Вы писали, что повезло, что нашли)? Муниципалитет был задействован в судебном процессе?
1
0
764/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
1 февраля 2021, 16:28
И последнее, если при жизни наследодатель начал процедуру приватизации, то наследники могут перевести право на ее завершение на себя в судебном порядке, но тогда датой открытия наследства не может быть признана дата смерти наследодателя, просто нереально иметь ситуацию с открытым наследством того, чего нет вообще. Возможно, что у автора судебное решение в виде исключительного постановления в рамках наследственного права.
0
0
425/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости