Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
+ Подать за 0 ₽
Войти
Циан.Журнал Pro
Всё для профи
Поиск по журналу
Вся Россия
Вопросы·Городская недвижимость
Как защитить себя, если бывшие владельцы квартиры МОШЕННИКИ
ID: 23082264
12 ноября 2019
Вся Россия
2 555
15

Добрый день!

Покупаю квартиру. Но закрались сомнения. Что мне грозит, если я права?


В 2019 году с квартирой (Москва, 1 комнатная квартира) была проведена Сделка 1: 

1/2 доли квартиры матери, 1/2 доли квартиры сына- проданы Покупателю 1(теще сына) менее года назад, полная стоимость в ДКП, сделка через МФЦ, расписка о получении денежных средств в полном объеме, написанная сыном с подписями сына и матери


Сделка 2

Покупатель 1 продаст квартиру покупателю 2 (мне), полная стоимость в ДКП, сделка у нотариуса, справки о дееспособности всех участников сделок 1,2

НО

мать в сделке 1 преклонного возраста. Познакомиться с ней мне не разрешили. Это смутило. Зачем продавать квартиру внутри семьи? Исключить мать из сделки? Если она в "старческом слабоумии" (на учете не состоит), то Какие последствия для покупателя 2?

- отнимут ли у меня 1/2 квартиры в пользу матери? (у нее есть другое основное жилье)

- смогу ли я привлечь эту группу лиц за мошенничество?

- можно ли рассчитывать на возврат денежных средств?

- под риски попадает только 1/2 доли недееспособного или вся квартира?

- не слишком ли не выгодная "схема внутри семьи" для мошенников? Проще же продать чужому человеку, след которого потом затеряется...


Авторы
Теги
15
ID: 23082264
мошенничество
Могут подойти
1-комн.кв., 51 м², этаж 17
28 209 500 ₽
1-комн.кв., 51 м², этаж 17
Сокол
14 мин.
ЖК "SOUL (Соул)", 2-й Амбулаторный проезд, 18, Москва
1-комн.кв., 43 м², этаж 23
25 192 739 ₽
1-комн.кв., 43 м², этаж 23
Бутырская
6 мин.
ЖК "Upside Towers (Апсайд Тауэрс)", Огородный проезд, Москва
1-комн.кв., 43 м², этаж 3
22 978 433 ₽
1-комн.кв., 43 м², этаж 3
Фили
24 мин.
ЖК "Береговой-2", Береговой проезд, 2, Москва
1-комн.кв., 44 м², этаж 5
34 077 974 ₽
1-комн.кв., 44 м², этаж 5
Фили
7 мин.
ЖК "River Park Кутузовский (Ривер Парк Кутузовский)", Кутузовский проезд, 16А/1, Москва
2-комн.кв., 45 м², этаж 3
17 500 000 ₽
2-комн.кв., 45 м², этаж 3
Савёловская
9 мин.
улица 3-я Бебеля, 34, Москва
2-комн.кв., 44 м², этаж 8
10 300 000 ₽
2-комн.кв., 44 м², этаж 8
Беломорская
15 мин.
улица Лавочкина, 48К1, Москва
2-комн.кв., 38 м², этаж 8
17 490 000 ₽
2-комн.кв., 38 м², этаж 8
Полежаевская
6 мин.
улица Куусинена, 6К10, Москва
3-комн.кв., 62 м², этаж 3
20 990 000 ₽
3-комн.кв., 62 м², этаж 3
Тимирязевская
13 мин.
Дмитровское шоссе, 27К2, Москва
3-комн.кв., 50 м², этаж 4
19 900 000 ₽
3-комн.кв., 50 м², этаж 4
Тимирязевская
10 мин.
Астрадамская улица, 6, Москва
2-комн.кв., 53 м², этаж 18
23 999 777 ₽
2-комн.кв., 53 м², этаж 18
Октябрьское поле
21 мин.
ЖК "Октябрьское поле", улица Берзарина, 30А, Москва
15 комментариев
Александр Воронич
12 ноября 2019, 12:58
Лучший совет
Здравствуйте. Полностью защитить себя от возможных посягательств мошенников можно только отказавшись от покупки, что я и рекомендую сделать. Любые нелогичные действия вполне справедливо наводят на подозрения. Если продавец не стремится их снять или Вы сами не в состоянии в этом разобраться, то не нужно это покупать.
9
0
317/50 000
0/50 000
ID: 23082264
Автор
13 ноября 2019, 05:32
Даниил, спасибо Вам за ответ!
Поясните, пожалуйста, Вы по вопросу:
- под риски попадает только 1/2 доли недееспособного или вся квартира?
Отвечаете:
- Да, изначально же речь идет о 100% объёме права.

Это значит, что вернут к состоянию 50/50 мать/сын? А не будут оспариваться только 50% площади квартиры, принадлежащей ранее матери?
1
0
364/50 000
0/50 000
Даниил Пятецкий
Частный маклер
12 ноября 2019, 16:59
Простите, это какие такие справки о дееспособности?! Это что-то новенькое. Дееспособность устанавливает суд и только. Факт отсутствия учета в медицинских учреждениях это вовсе не дееспособность.
Откуда Вы знаете состоит она на учете или нет? Вы уверены? Вы действительно знаете все нюансы получения соответствующих справок? Знаете особенности движения медицинских архивов? Знаете специфику "баз состояния здоровья" в рамках даже одного города Москвы? Уверен, нет, ибо знающих не так много ;)
- Могут.
- Не факт.
- Если будет с чего возвращать.
- Да, изначально же речь идет о 100% объёме права.
- Продажа чужому - риск для семейных интересов. Все же не о копеечном деле идет речь. А если чужой исчезнет...
И не возлагайте надежды на нотариуса. Нотариус отвечает за сделку только при наличии его безусловной вины. Если случится так как предполагается, то, чего Вы опасаетесь, упс, нотариус тут вообще ни причем. Он не знает, и не может знать о нарушении прав в предыдущих сделках. Это совсем не его область ответственности.
6
0
1 062/50 000
0/50 000
ID: 23082264
Автор
12 ноября 2019, 15:48
Спасибо большое за ответ!
1
0
25/50 000
0/50 000
Наталья Викторовна Якушина
12 ноября 2019, 15:27
Здравствуйте, ID: 23082264!
Риск негативных "последствий для покупателя 2" всегда один и тот же - остаться без квартиры и денег. Ответ на первые четыре Ваших вопроса одинаков: на усмотрение суда.
Похоже, несделкоспособную мать, как Вы правильно предполагаете, "исключили из сделки". Разгадать ИСТИННЫЕ намерения продавцов совершенно невозможно: нельзя исключать, что они замыслили схематоз с возвратом квартиры на основании недееспособности матери на момент сделки, а, возможно, они - честные люди, но мать не в себе, а продать надо, вот и выкручиваются через фиктивную сделку с тещей...
Резюме: вероятность риска просматривается! Реализуется ли он - бабушка надвое сказала. Авось, и пронесет. "Как защитить себя?" - в данном случает никак! Принимать решение рисковать или нет - за покупателем. Квартира - вариант для любителей русской рулетки.
7
0
869/50 000
0/50 000
не риэлтор
12 ноября 2019, 14:46
"Зачем продавать квартиру внутри семьи? Исключить мать из сделки?" - именно;
"- отнимут ли у меня 1/2 квартиры в пользу матери? (у нее есть другое основное жилье)" - могут;
"- смогу ли я привлечь эту группу лиц за мошенничество?" - нет;
"- можно ли рассчитывать на возврат денежных средств?" - на решение о возврате можно. на фактический возврат всей суммы - скажем так, если схема изначально затевалась с целью мошенничества, то получите вы справочку о том что там все инвалиды с пенсией 3 копейки и будете получать с них по исполнительному листу в месяц по 2 тысячи рублей;
"- под риски попадает только 1/2 доли недееспособного или вся квартира?" - может и вся квартира;
"- не слишком ли не выгодная "схема внутри семьи" для мошенников? Проще же продать чужому человеку, след которого потом затеряется..." - см. свое же первое предложение )) не проще, потому что чужой человек сразу заинтересуется ровно тем же вопросом, что и вы ))
6
0
959/50 000
0/50 000
ID: 23082264
Автор
12 ноября 2019, 15:48
Спасибо Вам за ответ!
0
0
21/50 000
Наталья Коковихина
Частный маклер
12 ноября 2019, 13:26
Если мама окажется недееспособной, то у нее появится опекун и все сделки будут через органы опеки и попечительства.
Объявить кого-то недееспособным из родственников- членам семьи невозможно! Это не объявить войну..) Это заключение медиков! И диагноз!!
4
0
256/50 000
0/50 000
ID: 23082264
Автор
12 ноября 2019, 13:11
Спасибо Вам за ответ! а если они все же решат объявить маму недееспособной, то какие последствия для меня?
1
0
106/50 000
0/50 000
Наталья Коковихина
Частный маклер
12 ноября 2019, 13:09
Здравствуйте! Если продать без риелтора еще как-то можно, но вот купить- не рекомендую! У Вас больше вопросов и сомнений не направлены на то, покупать или не покупать такую квартиру, а в бОльшей степени ставите вопрос- как выкрутиться из ситуации, когда уже влипли..То есть, квартиру все-таки на интуитивном уровне купить хотите..) Тогда хороший специалист Вам в помощь!!
8
0
372/50 000
0/50 000
собственник
12 ноября 2019, 12:57
Основной ваш вопрос к продавцам - если хотели исключить мать из сделки (это нормальная практика и она часто не связана со слабоумием) почему не была оформлена дарственная на сына. Это логичный вариант. Возможно 1-я сделка была связана с отъездом продавцов за границу. Вам надо получить от них ответ и проверить это самостоятельно.
В любом случае квартира с такой историей должна продаваться с дисконтом к рынку.
2
0
416/50 000
0/50 000
ID: 23082264
Автор
12 ноября 2019, 13:09
Ответ продавцов: "дарение" осложнило бы им продажу. Как и действия "по доверенности" от матери сыну. Так как потенциальные покупатели предпочитают в истории видеть ДКП.
0
0
168/50 000
собственник
12 ноября 2019, 13:24
Неубедительно, можно было продать долю сыну, если дарение "осложнило". Зачем сюда было впутывать тещу - непонятно.
По вопросам:
1. могут попытаться;
2. маловероятно, т.к. если сделка направлена на завладение вашими деньгами, то оспаривть будет третье лицо, чисто гражданско-правовые отношения, но все возможно;
3. тут несколько вариантов, если суд посчитает сделку недействительно, то они должны будут вам вернуть деньги, вопрос в том, сможете ли вы их взыскать - здесь надо исходить от людей, их статуса и материального состояния;
4. возможны варианты, вплоть до возвращения к состоянию 50/50 сын/мать;
5. да, если вы уверены, что это именно теща. Документы видели или не словах?)).
0
0
713/50 000
ID: 23082264
Автор
12 ноября 2019, 14:25
Да, уверена точно, что теща.Проверила и соседи подтвердили
0
0
58/50 000
собственник
12 ноября 2019, 14:46
Отталкивайтесь от людей, проверьте всех участников по учетам правоохранительных органов. В целом в этой схеме не видно каких-то целенаправленных мошеннических предпосылок. Другие родственники, если они есть, могут попытаться оспорить сделку. В суде иногда проходят и более невероятные иски.
0
0
290/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
1 569
Куда выгоднее вложиться: в хрущевку под снос или в новостройку?
АлЁ! проснитесь! программа реновации была объявлена в 2017 году! какие четыре года?восьмой год уже! половина прошла изначально заявленного срока.ЦИАН в размещаемых материалах на сайте материалах делает факт-чекинг?или и так пойдет?!вот цитата с сайте фонда реновации:"Программа реновации была запущена Правительством Москвы 1 августа 2017 года. Это программа улучшения жилищных условий москвичей. Взамен квартир в ветхих пятиэтажках участники реновации бесплатно получают новые квартиры с готовой отделкой в современных новостройках в своём районе".
6
Главные новости

Смотреть все

Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости
При подписке вы принимаете условия Пользовательского соглашения и Политики конфиденциальности
Ещё вопросы