Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Когда возникает дата владения для ФНС?
ID: 44080112
2 декабря 2019
Вся Россия
9 225
32

Имеется нестандартная ситуация: у матери была квартира, которую договором рассрочки мы с женой приобретали год назад. В квартире надобность пропала, хотели продавать, но договор рассрочки не закончился и по договору выплаты были сделаны не все. Решили пойти путём Обоюдного расторжения сделки через соглашение, якобы сделали расписку что получили все выплаченные деньги, всё прошло, однако новая дата регистрации совсем свежая, буквально в начале ноября. Беспокоит вопрос: Если сейчас квартиру продавать, придётся ли матери платить налог? Ведь по идее мы вернули всё как было до нашей с ней сделки, а соответственно основания приобретения этой квартиры те же, что бы много лет назад?

Авторы
Теги
32
ID: 44080112
Могут подойти
35 комментариев
Лучший совет
Если в графе "основание права" ничего, кроме справки о выплате пая не указано, то Вам просто повезло и срок будет считаться даже не по старой дате регистрации, а по дате полной выплаты пая, ведь это ЖСК, а там собственность отсчитывается с момента выплаты пая.
Если же в графе "основание права" указана не только справка, но и соглашение о расторжении, то налоговая посчитает срок владения обнуленным.
14
0
409/50 000
0/50 000
Николай, приведенное Вами письмо относится к квартирам. А мы говорим об аналогии с разделенными земельными участками. В соответствии с нормами Зем. кодекса право на участок, из которого образованы новые участки, прекращается. В этом случае срок владения новыми участками считается с даты регистрации, НО при расчете налога на доход от их продажи налогоплательщик вправе учесть расходы на приобретение первоначального участка. ПИСЬМО Минфина РФ от 15.03.2017 № 03-04-05/14570
3
0
475/50 000
0/50 000
ID: 44080112
Автор
5 декабря 2019, 14:59
Пообщался с налоговиками из соседнего региона, дал им все имеющиеся документы, получил обратную связь: если предоставить полностью все документы в заверенных копиях вместе с декларацией, то налог платить вообще не нужно, так как по идее сделка считается (по мнению налоговиков) несостоявшейся и право исчисляется с момента первого приобретения. Дохода они здесь не увидели, не знаю что скажут нашли.
0
0
399/50 000
Я здесь уже вижу некомпетентность тех, кто консультировал, потому что, во-первых, письма минфина говорят обратное - право прекращалось, сделка состоялась и потом была расторгнута. Не надо путать со сделкой, которая была признана недействительной.
А во-вторых, если они считают, что право в данном случае исчисляется с момента первого приобретения, то зачем они рекомендуют принести декларацию? Ведь в этом случае доход от продажи налогом не облагается, а такой доход не подлежит декларированию.
Кроме того, декларации в дальнейшем проходят в налоговой камеральную проверку. Сейчас Вы ее сдадите, у Вас примут, предположим, налоговый инспектор в Вашей налоговой тоже считает, что налога нет, но не факт, что так посчитает камеральная проверка. Потом начислят налог по полной программе.
Добивайтесь официального письменного ответа на Ваш вопрос, а только потом решайте, как продавать будете.
0
0
909/50 000
ID: 44080112
Автор
5 декабря 2019, 21:54
Их просто смутил факт, что сделка была по договору рассрочки, обязательства не были выполнены и в последствии отменены и возвращены к состоянию до этого договора. Тем более в основаниях владения фигурирует выписка о выплате пая аж от 1994 года, т.е. там нет свежей купли-продажи, соответственно, доходу там взяться, так же, не от куда. Декларацию сказали подавать как раз из-за последней регистрации, потому что срок владения обнулился, но! Основание по паю никуда не делось. Опять же я пересказываю слова налоговика, за что купил - за то и продаю. Сделаем продажу, подадим декларацию - а там уже напишу по результатам. Тем более жду ответ от ФНС на почту еще.
0
0
660/50 000
Николай Бумагин
На Петровке
5 декабря 2019, 13:02
Ирина Владимировна, в письме Минфина от 22 июля 2016 г. N 03-04-07/43026 дают обратную информацию: право собственности после раздела объекта не прекращается. И срок владения исчисляется с даты первоначального приобретения.
1
0
222/50 000
0/50 000
Вот да, Даниил, у меня тоже крутилось в голове это сравнение с земельным участком и письмо минфина.
А что касается права на ЗУ после раздела, то оно-таки прекращается, т.к. первоначальный участок перестает существовать, а раз нет участка, то нет и права собственности на него.

ГК РФ Статья 235. Основания прекращения права собственности

1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и (!)при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом (!).
3
0
633/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 декабря 2019, 02:00
По расходам на покупку на примере раздела ЗУ (другого не встречал):
Минфин допускает их применение при разделе ЗУ в соответствующей пропорции вновь образованных ЗУ, т.е. "собственность обнуляется", но затраты к вычету применить можно. Но при разделе ЗУ по логике право не выбывает.
4
0
287/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 декабря 2019, 00:01
"Интересно, а нельзя ли как-нибудь аннулировать соглашение о расторжении?" - подписать соглашение о расторжении соглашения о расторжении)? В другом вопросе автор рассказал, что консультировался перед тем, как расторгнуть ДКП у сотрудников МФЦ...Автор, мы, конечно, компетентнее, но вопрос все-таки нужно решать практически, видя все документы и полностью погрузившись в ситуацию. Задача всех здесь собравшихся не допустить таких ситуаций, которая у вас уже случилась. Вам теперь нужно обращаться на очную консультацию к хорошему юристу, имевшему аналогичный опыт, сейчас главное - не сделать хуже, чем есть, а для этого все ваши дальнейшие шаги должен планировать профессионал.
5
0
677/50 000
0/50 000
не поняла....
1
0
13/50 000
0/50 000
Частный маклер
3 декабря 2019, 22:05
Ирина Владимировна, мне кажется в пределах одной семьи можно договориться о продаже этой квартиры на сторону с указанием покупной стоимости, и тогда по формуле расходы минус доходы... получится ноль.
1
0
199/50 000
0/50 000
Миша, там одна семья:) Интересно, а нельзя ли как-нибудь аннулировать соглашение о расторжении? И тогда уже начать с чистого листа, и сделать все без налога?
4
0
157/50 000
0/50 000
ID: 44080112
Автор
4 декабря 2019, 13:52
Регистрация произведена. Операция необратимая.
0
0
46/50 000
Частный маклер
3 декабря 2019, 20:28
Коллеги, а не проще ли вместо расторжения сделать обратный ДКП(с указанием начальной покупной стоимости) и тогда пусть Покупатель "попадает" на налоги, раз это его инициатива расторгнуть договор?
1
0
195/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости