1-комнатная квартира приватизирована на трои-меня,мужа и 2 летнего сына (1/3 доли у каждого от общей площади 29,4кв.м). Собрались расширяться за счёт средств материнского капитала,для этого берём ипотеку,но банк не даёт ипотеку с несовершеннолетним сособственником.Хотим выделить ему долю у бабушки,там комната в комуналке 18кв.м.Как юридически правильно всё это оформить?и бабушка может ему эту комнату только подарить,тогда что будет с его долей в нашей однушке?
Несовершеннолетний ребенок не может дарить недвижимое имущество НИКОМУ. Только продажа или мена с разрешения опеки и то не близкому родственнику. На продажу будет необходимо получить отказы соседей-сособственников от преимущественного права покупки. Т.о. бабушке родной он комнату вернуть не сможет, разве что ее брату и только через куплю-продажу или мену. (Мена - это я о том, что можно будет оформить долю в новой квартире на бабушкиного брата, а потом поменять ее на комнату, оформленную на ребенка.
У нас бабушка (моя свекровь) согласна на дарение только если мы дадим ей 100% гарантию возврата её комнаты пусть даже не ей,а ее второму сыну в собственность,она изначально предназначается исключительно ему(брату мужа).Я немного не поняла,мы обоим детям в любом случае обязуемся выделить долю в новой квартире,т.к.используем мат.капитал.Значит в итоге у ребёнка будет обязательная доля в новой квартире и комната бабушки?И в случае мены мы должны уже брата мужа сделать нашим сособствеником на момент покупки квартиры,а потом получается ребёнок меняет подареную комнату на долю в квартире и у него просто формально будет доля больше чем у нас всех,так?
0
0
652/50 000
Мария
Автор
13 февраля 2013, 15:04
Дорогие специалисты,прошу вновь вашей помощи.Сегодня были в опеке,там нам сказали какой вариант возможен-мы при продаже нашей квартиры приносим им все документы касающиеся ее продажи,доки на одобрение ипотеки и желательно пакет документов на покупку новой квартиры,а также одновременно оформляем дарение ребенку комнаты от бабушки (как она выразилась временно,на время ипотеки).Они дают разрешение.Затем,как мы выплатим ипотеку,также приносим им все документы и как бы делаем все назад (???),т.к.будет везде указано,что дарение мы делали на время ипотеки,и выплатив ее хотим ребенка лишить подаренной комнаты и взамен выделить ему долю в купленной в ипотеку квартире!Такое решение они тоже дадут.Ну а как это все документально-то будет выглядеть?На основании чего (какого документа) он будет отчуждать подаренную комнату и приобретать долю в нашей квартире?
0
0
858/50 000
0/50 000
Елена Агафонова
Квадратный метр
12 февраля 2013, 22:19
Мария, добрый вечер! Опека, "упершись рогом", в Вашем случае права, Вы пытаетесь у ребенка забрать целое (квартира принадлежит полностью Вашей семье) и выделить ему долю в коммуналке. Согласна с коллегами, нужно выбрать правильно банк - Сбербанк или ВТБ- работают четко, в том числе с несовершеннолетними собственниками. У меня возник вопрос, в отношении какого ребенка возникло право на получение материнского капитала, с тем что сидите в декрете 2 года или есть еще совсем маленький. Если тот, что 2-х летний, то возможно подождать годик и использовать материнский капитал без кредита.
1
0
588/50 000
0/50 000
Мария
Автор
12 февраля 2013, 22:44
Право на получение мат.капитала в отношение 2-го ребенка (первому 1год 10 мес,второй почти 3 месяца),так что до ее трехлетия нам ждать и ждать)))В нашем случае мат.капитал-это единственный выход расшириться. 30 кв.метров-это общая площадь,фактически в четвером теснимся на 18 кв.м.жилой площади. Так и не пойму почему опека права?Здесь он имеет долю,ну в метраже грубо говоря 10 кв.м,а в коммуналке он будет единоличным собственником 18 кв.м.,или по метражу так не высчитывается доля?И мы не просто захотели вдруг ребенка как они выражаются "спихнуть" в коммуналку,а это единственный вариант нам ипотеку получить,и соответственно сделать так чтоб наши дети в однушке "друг на друге" не сидели. Повторюсь,с нашими офиц.доходами в банках даже не хотят с нами разговаривать,особенно в Сбере,а программы где учтен несовершеннолетний собственник с обязательным подтверждением дохода.Замкнутый круг.
Мария, в какой банк Вы обращались? Сбербанк и ВТБ кредитуют под залог квартиры с н/л ребенком. Только что закончил сделку с ВТБ. Продавали квартиру 65 кв.м. где н/л ребенок имела 1/5 доли и покупали 2к.кв. с кредитом 48 кв.м. где ребенку выделили 1/4 долю. Без всяких проблем получили распоряжение опеки. Правда потребовали письмо - гарантию от отца ребенка, что в случае не выплаты кредита, он подарит дочери другую квартиру. В Вашем случае такое обязательство может дать бабушка. Проблем нет. Обратитесь в банк, где кредитуют с н/л детьми и собирайте документы. Удачи! p.s. Если опека заупрямиться, то пусть предоставит мотивированный письменный отказ.
Правда, побегать пришлось. Три раза переделывали распоряжение - все в банке не устраивала редакция.
0
0
99/50 000
Мария
Автор
12 февраля 2013, 21:31
Обращались во многие банки,программы такие существуют,но с подтверждением дохода,который должен быть как минимум 20т.р.,у меня белая з/п смешная 6т.р.,да и в декрете уже 2 года,муж ИП-шник,у него вменённый доход,с этим тоже заморочки в банке,нужно куча документов, подтверждающих доход от деятельности, которые он и не ведёт.Вобщем,одобрили нам ипотеку в ВТБ24,с условием,что квартиру мы будем приобретать вдвоём с мужем без ребёнка.Поэтому и стоит вопрос как нам на время ипотеки ребёнку долю выделить?Планировали как вариант,что здесь эту квартиру продаем как 3 сособственника,мы с мужем влезаем в ипотеку,а ребенку выделяем равноценную доли (комнату в коммуналке),но только посредством договора дарения от бабушки внуку,но риелтор нас убеждает,что тогда мы обязуемся деньги полученные от продажи его доли положить ему на счет?Неужели это действительно так?Мы же только на время ипотеки хотим ему выделить долю,а как погасим ипотечный кредит (а это не 10-20 лет,а какие-то 2-3 месяца,т.к.разница между однушкой и двушкой как раз те 400 тыс,которые покроет мат.капитал) так же выделить ему долю в новой двушке.Вариантов улучшить наши с детьми условия проживания на данный момент нет. Будем конечно обивать пороги опеки,посмотрим как в нашей "неординарной" ситуации они поступят.
Мария, попробуйте так: Подберите себе квартиру, которая Вас устраивает, возьмите копии документов на нее, так же подготовьте все доки по комнате бабушки и с ними в опеку. В заявлении укажите, что после выплаты кредита за счет средств мат. капитала, прикладывая сертификат, Вы переоформите квартиру на всех членов семьи, подтверждая это нотариальным заявлением. В любом случае, используя мат. капитал, квартира должна быть оформлена на всех. Это обязательное условие. При этом бабушка дарит комнату внуку(чке). В итоге ребенок с комнатой и через максимум полгода еще и доля квартиры. Вряд ли Вам откажут. Явное улучшение условий ребенка. Только учтите, назад бабушке комнату будет не вернуть, пока ребенок не станет совершеннолетним.
0
0
740/50 000
Мария
Автор
13 февраля 2013, 00:36
Спасибо!Эх,а бабушка внуку готова подарить свою комнату как раз на время,пока мы ипотеку не выплатим.А потом передарить дяде родному (брату мужа) он не сможет?Если нет,тогда и с бабушкой вариант отпадёт.Эх,знала бы я когда включала в приватизацию ребёнка,что всё обернёться та-а-кой проблемой!
Мария, не включить ребенка в приватизацию Вы не могли. Не корите себе зря. Ребенок дарить имущество не может по закону. И это правильно. Вот продать - это да. Идите в опеку, мой вам совет. Там то же люди. Давите на жалость. Пусть сходит муж. Мужчинам легче договориться. Проверено практикой. Главное не "гнуть пальцы". Спросите у них - как быть в данной ситуации. Вы ведь не просто продаете имущество ребенка, а хотите улучшить его. В крайнем случае, при наличие свободных денег, скажите, что положите на счет ребенка 1/3 от стоимости квартиры. Хотя я это не очень приветствую. Потом будут проблемы получить эти деньги. Главное не надо сидеть - надо делать!!!
Долю сами выкупить не можете хотя бы потому, что сделка, где несовершеннолетний продает или дарит свое имущество родителям - запрещена законом. Но даже если бы не этот момент, то для продажи доли ребенка все равно требуется согласие опеки, а если оно будет, то тогда зачем Вам покупать, продать можно будет всю квартиру. 1. Пробовали ли Вы предложить в опеке, что не часть бабушкиной комнаты, а она вся будет оформлена на ребенка? или 2. Спросите, может быть их устроит, если и бабушка на него долю оформит, и вы предоставите им предварительный договор с продавцами будущей квартиры, где будет учтен ребенок? Идите и договаривайтесь. Объясните им ситуацию полностью, а уже они пусть предлагают варианты их устраивающие, но не мешающие вам в достижении конечного результата. Опека обязана не мешать, а содействовать улучшению качества жизни ребенка.
2
0
848/50 000
0/50 000
Мария
Автор
12 февраля 2013, 21:47
Спасибо! Бабушка как раз и хочет помочь нам в этой ситуации и подарить ребенку всю свою комнату (она собственник комнаты в коммунальной квартире),но в опеке считают,почему ребенок владел 30 метрами,а тут мы его в коммуналку списать хотим!И опять же почему мы должны деньги класть ему на счет,когда мы продаем квартиру,дабы улучшить условия проживания своих детей?Так,если мы 600 тыс с продажи квартиры положим ему на счет,мы благодаря этому десятилетиями должны будем платить..Нам всего навсего надо мат.капитал вложить в жилье посредством ипотеки.
0
0
548/50 000
Мария
Автор
12 февраля 2013, 22:08
И бабушка не просто хочет подарить комнату,а именно ВЗАМЕН той доли которую он имеет в нашей квартире.Мы вначале хотели сделать куплю-продажу,фиктивно,как будто здесь он долю продал (совместно с нами,нашим покупателям),а у бабушки комнату купил.Но так как с родственниками возмездные сделки запрещены,только посредством дарения он в этой комнате может быть собственником,а тут всплыл этот подводный камень с денюжкой за его долю
деньги со счета ребенка можно снять тоже только с разрешения опеки. Правда, у меня недавно клиенты так заморочили голову своими вопросами в сбербанке, что им почему-то выдали детские деньги без разрешения опеки. Можно попробовать еще такой ход: выяснить, какой минимум опека планирует положить на счет ребенка, взять кредит на эту сумму, а после сделки пойти в опеку за разрешением снять детские деньги для погашения кредита с последующим оформлением доли квартиры на ребенка.
0
0
476/50 000
Мария
Автор
13 февраля 2013, 00:21
Спасибо большое!Завтра по этому варианту уточним в опеке.
Мария, все с разрешения органов опеки. Если Вы не согласны с их доводами, то можете обжаловать решение в судебном порядке.
2
0
123/50 000
0/50 000
Мария
12 февраля 2013, 18:57
Обращались уже,проконсультироваться к ним пришли."Специалист" органа опеки,взглянув на свидетельство на собственность ребенка (где четко прописано-вид собственности:общая долевая, 1/3 доли от общей собственности),уперлась рогом и твердила лишаете ребенка 30 квадратов и селите на 18 метров-это ухудшение его жизненных условий. Так какие 30 метров,если у него 1/3 от этих 30 метров? Еще вопрос:может ли мы сами выкупить у него его долю,положив ему на счет деньги,продать квартиру,а затем использовать его деньги на покупку доли в нашей уже купленной в ипотеку квартире?Или вообще галиматья получается?