Задаю вопрос по просьбе соседки,Ей 85 лет.Год назад , после смерти единственного сына,она,оставшись одна, подарила свою 2 х комнатную квартиру в Одинцово единственному племяннику,чтобы у него? после ее смерти? не было проблем с переоформлением документов.А в результате создала проблемы себе - племянник вообще перестал приезжать и ухаживать за ней, у нее, порой, нет даже хлеба.Жаль обманутую старушку.Хочу ей помочь.Не подскажите, как правильнее и лучше это сделать ?
Статья 578. ГК РФ. Отмена дарения 1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения. В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя. 2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую не имущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
Людмила Николаевна! Отменить договор дарения не просто для этого должны быть серьезные основания изложенные в п.1 и п.2 ст. 578 ГК РФ. С уважением Игорь.
Здравствуйте Людмила, Вы постоянно пишите во множественном числе. Я предполагаю что Вы охаживали эту старушку и вдруг появился племянник которому тётка написала дарственную,наверно дарственную Вы хотели получить? А теперь Вы собираете свидетелей против этого племянника, чтобы оттяпать у него квартиру.У Вас нечего не получится.
2
1
328/50 000
0/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
28 августа 2012, 23:54
И вы туда же ?А слова то какие применяете?ОХАЖИВАЛИ ?ОТТЯПАТЬ ?Охадить бы вас как следует, сняв штаны по голой заднице,да оттяпать по глупой башке ,чтобы вы, прежде,чем делать оскорбительные выводы,дали себе труд почитать хотя бы о чем идет речь !
Людмила, Ваш вопрос был в том, как помочь. Так вот, помощь не обязательно предполагает судебные тяжбы за квартиру, нелегкие даже для молодых и здоровых. Думаю, Вам с соседкой надо просто пойти в собес и выхлопотать для неё две вещи: - помощь социального работника (работа по дому, поход по магазинам и аптекам), - единовременную материальную помощь. Знаю точно, что пожилым и одиноким эти опции доступны. Вне зависимости от того, есть у них в собственности квартира или нет. Конечно, придется собрать некоторые справки, чтобы получить такую помощь. Вот и помогите собрать! Это и будет хорошим подспорьем для 85-летней женщины. Всего светлого!
4
1
676/50 000
0/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
28 августа 2012, 23:53
Какие мы умные ,когда дело касается дачи советов по благотворительности ! Тем более по чужой! Это нам только давай!
А вам не кажется ,уважаемая,что и разовая мат помощь ,и соц работник ,и добрые соседи -лишь суррогат ПОДЛИНОЙ заботы о пожилой родственнице ?Мерси за совет! Сомневаюсь ,что лично вас устроил бы такой ход событий,окажись вы в аналогичной ситуации.
0
0
369/50 000
Клара Храмова
28 августа 2012, 10:23
Отменить дарение очень сложно.Только через суд.Суд примет во внимание возраст и бедственное положение женщины и её потребность в получении ренты.Нужен адвокат.Но вероятность успеха низкая.
1
0
190/50 000
0/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
28 августа 2012, 11:02
Спасибо ,мы попробуем ,хуже уже не будет ,а если оставить всё как есть ,то она долго не протянет.Видимо племянник именно этого и ждет.Совести хватает пока только на то ,чтобы не выселить тетку...Надолго ли хватит...
Вот оно! Опять, выслушав только одну сторону конфликта пытаемся давать советы. При этом те, кто пеняет Людмиле Николаевне по поводу ее заинтересованности могут оказаться как правы, так и вовсе не правы. Никому из нас не ведомо, а может ли Л.Н. физически и(или) материально помочь соседке? А есть ли у нее в действительности корыстные намерения в отношении квартиры? А вот обидеть человека, не разобравшись, - можно. Людмила Николаевна, в любом случае решение Вашего вопроса находится исключительно в компетенции суда, если не получится образумить племянника. И обращаться надо к адвокату. Вот только судебные тяжбы могут сказаться на самочувствии соседки еще хуже, чем отсутствие заботы племянника.
6
2
705/50 000
0/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
28 августа 2012, 00:45
Ирина ,Спасибо за поддержку ! Мы знаем ,что эти вопросы решаются в суде,Но перед походом туда, хотим узнать мнение компетентных людей: юристов и риэлторов о наших возможностях и шансах. .
Людмила Николаевна, у меня не было ни цели, ни причины кого-то поддержать, ведь мне и коллегам известна суть конфликта только с Ваших слов. Вероятно, просто не полно я отразила в комментарии свою мысль. Я всего лишь призывала коллег к объективности, которая в этой ситуации невозможна без доказательной информации от САМОГО племянника. Все знают, что нередки случаи злоупотребления пожилыми людьми своим положением в таких ситуациях. Соседка и Вас, возможно, ввела в заблуждение, и не так страшен черт, как его малюют. Каждый пытается вытянуть из своих возможностей максимум - это нормально, когда не переходит за рамки морали.
Но если все так, как Вы описАли, то подходить к этому вопросу, как мне думается, надо не с точки зрения статьи "Отмена дарения", а с точки зрения следующего:
Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
"1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества...."
п.2 статьи 170 ГК: " Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
Бабушка, судя по Вашим словам, воспринимала, а племянник ей обещал отношения связанные с определенными условиями - уход, содержание, пожизненное проживание в квартире. А это все - суть договора РЕНТЫ. Дарение же - это сделка безусловная. Т.е. можно говорить, что здесь дарение прикрывает д-р ренты.
Ну, в общем, адвокат придумает - ему будет виднее. Он и должен оценить вероятность успеха. Обычно суд бывает на стороне старушек. Он-лайн полноценно дать такую консультацию не представляется возможным.
0
0
1 877/50 000
Татьяна Кашина
Частный маклер
27 августа 2012, 19:12
Людмила Николаевна, доброго Вам здоровья. А что будет, если Вам удасться отменить этот договор дарения? Племянник лучше будет ухаживать за старушкой? Не думаю. Кто будет ухаживать за ней? Может Вы? А без вопроса с квартирой вы за ней не хотите поухаживать? Она ведь получает пенсию. Вы ведь можете как соседка за её деньги покупать ей продукты? Есть еще соц защита, собес. Или без квартирного вопроса Вам не интересно этим заниматься? Наверное у Вас далеко идущие планы на счет этой квартиры, что даже к риэлторам обратились.
6
2
528/50 000
0/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
28 августа 2012, 00:17
И вы туда же ,Татьяна ! Ошибаетесь ,болезная,мы всего лишь навсего хотим переделать договор дарения на договор ренты с тем же самым племянником и хотим подать иск суд ,чтобы этот самый племянник забегал и ,...окружил тетю супер заботой И мы и без ваших грязных предположений про интерес к квартире, помогаем соседке, так как у нас в этом же доме есть свои квартиры...Вот так вот !
Добрый день, Люмила Николаевна! Расторгнуть договор дарения очень сложно, тем более в данной ситуации, ведь даритель глубоко пожилой человек и порой не адекватно воспринимает действительность.
2
1
192/50 000
0/50 000
Илья Шелков
27 августа 2012, 13:54
Только в суд!!! Срочно. Хорошего адвоката и свидетелей (чем больше тем лучше). заключ. судмед экспертизы очень бы пригодилось...
1
6
145/50 000
0/50 000
Bkmz
27 августа 2012, 13:52
Только в суд!!! Срочно. Хорошего адвоката и свидетелей (чем больше тем лучше). заключ. судмед экспертизы очень бы пригодилось...
1
5
133/50 000
0/50 000
Маргарита
27 августа 2012, 13:51
Людмила Николаевна, извините, но Вы кто такая, чтобы договор между родственниками расторгать. Старушка племяннику подписала дарственную - безвозмездная сделка, кроме дара ничего не передается. Племяш - не хороший, старушку не кормит, но за квартиру, полагаю, платит. Вам то какой интерес? Или все же есть ? То есть, Вы ходите к старушке и подбиваете ее на расторжение - т.к. в 85 лет заниматься судами самостоятельно не реально. Не советую Вам лезть в чужую семью - как только будет иск - племянник окружит тетю суперзаботой и Вас на пушечный выстрел к квартире не пустят. Оставьте в покое свою соседку и про квартиру забудьте, она не Ваша.
4
3
644/50 000
0/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
27 августа 2012, 23:09
Маргарита ,не судите ,да не судимы будите! Вы на всех без разбора ярлыки мошенников вешаете?Кто вам дал право? В том то и дело ,что племянник и за квартиру не платит и не навещает тетку.Вот мы и хотим подать иск суд ,чтобы он забегал и ,как вы выразились ,...окружил тетю супер заботой .Дай то бог ! Вот тогда мы и без ваших грубых указаний с удовольствием оставим в покое свою соседку и без ваших грязных предположений про квартиру забудем,так как у нас в этом же доме есть свои квартиры...Как то так ,"уважаемая" Маргарита ....
0
0
533/50 000
Маргарита
28 августа 2012, 00:18
Ну, квартир много не бывает. А вы, что так занервничали, помогайте безвозмездно, ежели лукавства не имеете, а расторгать чужие сделки - это уж совсем - извините - не Ваше дело.
0
0
176/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
28 августа 2012, 10:58
А вот тут вы правы ,именно не ВАШЕ дело ,по всей видимости ,давать советы и заниматься риэлторством.Будь моя воля ,я вы вас заблокировала.Но как можно заблокировать того ,кто не имеет лица ?Вы и так вне сайта.
0
0
209/50 000
Маргарита
28 августа 2012, 14:14
Точно. Но пользуюсь свободой слова на ресурсе. И если Вам мое мнение не нравится - это Ваша личная проблема. Задавая вопрос - будьте готовы и к неприятным ответам.
0
0
163/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
28 августа 2012, 23:36
А кто дал вам право давать НЕПРИЯТНЫЕ ответы ?Вы даете не неприятные ,а оскорбительные ответы !
0
0
96/50 000
Маргарита
29 августа 2012, 01:11
Ваш вопрос.
0
0
11/50 000
Людмила Николаевна Писарева
Автор
29 августа 2012, 10:38
Мой вопрос ?Вот те на !А вы кто такая ,чтобы на вопросы отвечать оскорблениями ?
0
0
80/50 000
Маргарита
29 августа 2012, 14:49
Вы, странно заводитесь? Оскорбляете коллег. Полагаю - вопрос исчерпан.
1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую не имущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.