Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
ОПЕКА
Сергей
5 июня 2022
Вся Россия
6 315
115

Избавляемся от свободной квартиры в Саратове, среди собственников 14 летний сын. Сын с согласия мамы (нотариальное согласие получено) дарит мне свою долю - тоже через нотариса. (Потом продавать будет легче по стандартной схеме)

Участие органов опеки, не наделенных пока полномочиями в отношении несовершеннолетнего, нами не планируется.

1)Будут ли проблемы с выбором нотариса?

2)Регистрация пройдет с первого раза?

Авторы
Теги
115
Могут подойти
115 комментариев
Частный маклер
5 июня 2022, 05:58
Лучший совет
Здравствуйте. С уверенность 99,99% ООиП не разрешат безвозмездную сделку. Без разрешения опеки бесполезно обращаться к нотариусу. Все сделки по отчуждению имущества н/л детей подлежат нотариальному удостоверению.
Не изобретайте велосипед.....
Сначала обращайтесь в опеку по месту регистрации н/л ребенка, в 14 лет он уже сам пишет заявление, родители просто дают согласие. Продаете квартиру и выполняете постановление опеки: с одновременным приобретением на имя н/л ...../ с последующим приобретением.../ зачислением средств от продажи на блокированный счет....
вариантов несколько, какой применим в вашем случае по содержанию вопроса непонятно.
17
0
662/50 000
0/50 000
Частный маклер
5 июня 2022, 08:34
"Участие органов опеки, не наделенных пока полномочиями в отношении несовершеннолетнего, нами не планируется." - законодательно это уже спланировано и без вашего участия)))) Без постановления ООиП никуда!
0
0
204/50 000
Сергей
Автор
5 июня 2022, 12:38
В моем велосипеде вопросы имеют порядок. Участие органов опеки невозможно - жена будет против - это семейное решение.
0
0
117/50 000
Частный маклер
5 июня 2022, 13:18
так как собственник несовершеннолетний, то участие опеки необходимо . Ели б все сделки происходили только на основании семейных решений)....)))
0
0
143/50 000
Сергей
Автор
5 июня 2022, 13:33
Попросил Росреестр сослаться на закон, на основании которого в список документов включается разрешение органов опеки.
"Письма Управления носят информационный характер и не препятствуют руководствоваться непосредственно нормами законодательства.
Также отметим, что правовая экспертиза документов на предмет наличия оснований для осуществления регистрационных действий осуществляется Управлением только поступления заявления о государственной регистрации прав с приложением необходимых документов".
Свой вопрос 2 снимаю.
0
0
538/50 000
Сергей
Автор
20 июня 2022, 20:16
Очень интересное наблюдение. Подборка действительно появилась.
И помимо подборки, которую цитировали специалисты-практики, оправдывающие практику правоприменения, есть нечто большее, еще не понятное.
И к этому непонятному советую относиться как к чтению древних документов - будет вопрос- сможешь для себя найти ответ, а не просто доверяться первому встречному со своим толкованием.
0
0
395/50 000
0/50 000
Наталья Петрова
20 июня 2022, 16:33
Да и конечно Кодексы имеют статус ФЗ.
0
0
37/50 000
0/50 000
Наталья Петрова
20 июня 2022, 13:59
Вообще есть ощущение что кто то очень хитрый решил развести провокационным постом других на подборку всех материалов из законодательства по теме.
2
0
145/50 000
0/50 000
Наталья Петрова
20 июня 2022, 13:35
Автору поста рекомендуется кроме Конституции еще почитать Кодексы. Например, Семейный.
СК РФ Статья 60. Имущественные права ребенка
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
5. В случае возникновения права общей собственности родителей и детей их права на владение, пользование и распоряжение общим имуществом определяются гражданским законодательством.
Собственно это все.
1
0
1 835/50 000
0/50 000
Сергей
Автор
20 июня 2022, 22:16
Здравствуйте, Наталья!
Вы специалист по разводам? Эти статьи СК РФ с большими номерами надо читать в системной взаимосвязи с тем, что было выше, например ст.1 СК РФ.
Чтоб складывалась единая картинка. А не выдергивать инструменты для защиты своего мнения. Хотя людям этого не запретить.
Но ... дальше следите за оборотами речи.
Ни один орган государственной власти (даже Президент РФ) не наделен полномочиями толковать законы произвольно, без системной взаимосвязи с Конституцией РФ и другими законами.
И если нарушаются чьи-то гражданские права со ссылкой на федеральный закон, то для применения такого закона, надо понимать для каких целей нарушаются гражданские права, полный список допустимых целей указан в статье 55 Конституции РФ. При этом государство обязано признавать гражданские права. И конструкция "нарушаются твои права федеральным законом с целью защиты твоих же прав" выглядела бы очень странно. Это всё про право несовершеннолетних, с согласия родителей совершать любые сделки.
0
0
1 030/50 000
Валентина Валентина
Частный маклер
20 июня 2022, 10:00
Сергей, ещё раз уточняю - Спорить с Вами не буду. Представьте ответ из Росреестра - где будет указано , что Вашем случае разрешения Органов Опеки не требуется. И будем дискутировать.
В личном кабинете на сайте Росреестра - можно получить все разъяснения.
Всё остальное , это домыслы с Вашей стороны.
1
0
309/50 000
0/50 000
Сергей
Автор
20 июня 2022, 14:08
Валентина, тут можно картинки выкладывать? Я готов предоставить ответ из Росреестра.

А спрашивал я про основания (речь шла про фз) для включения в список обязательных документов для государственной регистрации договора по отчуждению имущества несовершеннолетних -"Разрешение ООиП на дачу согласия родителями на эти сделки.
Дали правовую позицию, основанную на законе - и ничего про ООиП,
что разумно - у них нет полномочий без решения суда.
0
0
465/50 000
Сергей
Автор
19 июня 2022, 17:05
Валентина, уточняю. Хоть и аксиомы у нас разные.
На момент приватизации в квартире были прописаны те, кто участвовал в приватизации. А тот, кто не участвовал, дал согласие на отказ от участия, разрешил приватизацию на двоих. (помимо нотариального согласия чиновники запросили скан всего паспорта - а брат мог отказать, поэтому настучал тогда в прокуратуру - и лишних денег не платил, все запросы сделали сами).

1)Росреестр - не включает в нашем случае решение органов опеки и попечительства, но нотариальный договор нужен - это закон.
Но для всех говорит "обязательно" - это просто бизнес решение - требовать по максимуму для простоты правовой экспертизы в каждом случае. И нотариус будет требовать - так им удобнее.

2)обратился к нотариусу - жду мотивированную бумагу, а не стандартные требования, не основанные на законе, а на знании "требований" росреестра.

3)Глупости. Права нарушаются в Саратове - реагировать может по месту нарушения прав- местный прокурор.

4)Эти ООиП можно опросить и там, и там, предварительно спросив у них про их полномочия в отношении несовершенолетнего или его родителей (их нет-такой расклад, а присвоение властных полномочий - никто не хочет на себя брать).
Согласование с ООиП - добровольная процедура, и у разных органов разные информационные письма, разъясняющие принципы дачи одобрения действий опекунов и попечителей, которых и назначали ООиП.
В Московской области ООиП ссылаются на письмо Министерства образования Московской области от 15.12.2003 5668-08п/07 (фиг найдешь его в открытом доступе, написал запрос Министру образования Московской области- со ссылкой на ч.2 ст.24 Конституции РФ- право знакомиться со всеми документами).
И это письмо в принципе не может нарушать гражданские права-право собственности.
(Только федеральный закон и только в указанных в ст.55 Конституции целях.)

Оно имеет статус информационный, т.к. не разъясняет законодательство для всех (нет таких полномочий). Но в рамках министерства разъясняет на примерах законодательство (вне системной взаимосвязи с Конституцией, но в рамках предположения, что полномочия у ООиП уже есть - с момента установления опеки или попечительства).

Но почитать его интересно
0
0
2 280/50 000
0/50 000
Валентина Валентина
Частный маклер
18 июня 2022, 15:32
Добрый день. Есть такая поговорка " Можно долго стучаться в закрытую дверь , а выход слева или справа"
1. Квартиру приватизировали на двоих в 2021 году- при продаже , ранее 3-х лет, у Вас возникают налоги.
2.Право на приватизацию сохранял мой родной брат, но дал согласие на отказ в приватизации.- Ваш брат ещё прописан в квартире ? До сделке он должен выписаться ( иначе своим отказом от приватизации он закрепил за собой право пожизненного проживания).
ХОТЯ В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО НЕ САМОЕ СЛОЖНОЕ:
И есть у нас две заморочки, с которыми Саратовские агенты не могут справиться.
1)Я не буду право на свою квартиру делить на доли.
2)Регистрироваться в Саратове - для смены предлагаемых условий ООиП - не собираемся.
3)Участие жены (с заботой о ней и сотрудниках ООиП) - ограничено ее согласием на все виды сделок сына с квартирой в Саратове.
Вот эти Ваши заморочки/ это и есть , то что не даст Вам возможность совершить сделку.
Я, сразу пишу спорить и дискутировать с Вами не буду. Есть такое понятие как Аксиома, но Вы упорно хотите всем доказать , что можно так как Вы хотите.

p/s: Судя по всему Вами двигают , только Вам известные, понятные принципы и мотивация. Думаю Вам проще дождаться совершеннолетия ребенка и делать с квартирой что хотите, путь суда , разъяснения прокуратуры и то куда Вы двигаетесь займёт такое же время и не принесёт результата. Можно , договориться с Органами Опеки и положить деньги с продажи доли несовершеннолетнего на счёт до 18 лет. Но, думаю Вы пойдёте своим путём.
И для суда Вам понадобятся ответы , в письменном виде из этих организаций.
1. Россреестр - вы поучите письменный ответ о документах необходимых для регистрации перехода права ( где есть владелец несовершеннолетний)
2. В Нотариальную Палату по месту нахождения квартиры
3. Прокуратуру - по месту регистрации несовершеннолетнего
4. Органы Опеки и Попечительства - по месту регистрации несовешеннолетнего
4
0
1 979/50 000
0/50 000
Георгий Таназлы
18 июня 2022, 15:28
Сергей, и далась Вам Прокуратура. Во-первых, Вы опять на правы. Согласно ст. 34 "Основ законодательства о нотариате" "Контроль за исполнением профессиональных обязанностей нотариусами, работающими в государственных нотариальных конторах, осуществляют федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю в сфере нотариата, и его территориальные органы, а нотариусами, занимающимися частной практикой, - нотариальные палаты. Контроль за соблюдением налогового законодательства осуществляют налоговые органы в порядке и сроки, предусмотренные законодательством Российской Федерации."
Прокурорский надзор за нотариусами законом не предусмотрен.
Была попытка в 1997 году принять закон города Москвы "Об организации и деятельности нотариата в городе Москва". Он, да, содержал ст. 26 о прокурорском надзоре. Но не срослось. Закон приняли аж в 2006 году, статья о прокурорском надзоре была изъята.
Так что Ваше обращение прокуратура переадресует в нотариальную палату, она заслушает нотариуса, тот неформально скажет, что пришел какой-то "правдоруб", сыпал нормами права, пытался получить услугу вопреки обычаям делового оборота. Комиссия не найдет в этом никаких правонарушений.
3
0
1 210/50 000
0/50 000
Сергей
Автор
19 июня 2022, 12:46
"пытался получить услугу вопреки обычаям делового оборота."

Хорошие слова. Я меняю их обычай, не основанный на законе.
А прокуратура имеет полномочия - при наличии оснований. Надзор - это такой контроль, где преобладает наблюдение - за этим следит Палата.
0
0
271/50 000
Георгий Таназлы
19 июня 2022, 13:38
Что за перл!
Ст. 5 ГК РФ : "Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе."
То есть есть закон, который разрешает требовать сверх того, что прописано в законах явно.

А прокуратура сама следствие давно уже (с 2011 г.) не ведет. Отписывает в нужный орган, а потом собирает ответы. Если орган найдет правонарушения, то прокуратура передаст дело в суд. Но в Вашем случае...
1) Нотариальная палата не найдет нарушений со стороны нотариуса.
2) Если даже дело дойдет до суда (допустим Вы подадите на нотариуса), то первое что сделает судья, это пригласит опеку 3-им лицом. То есть то, чего Вам не хочется.
0
0
822/50 000
Сергей
Автор
19 июня 2022, 20:33
Георгий, суд никого не пригласит.
Это гражданско правовой спор, который формально не ущемляет права.
Нотариус, как художник, он так видит. Как на него обижаться?
Формально можно обратиться к другому нотариусу, я записан и к другому.
За это время извещу обе опеки - пусть заявят о своих полномочиях.
0
0
322/50 000
Георгий Таназлы
20 июня 2022, 06:08
Понятно, что это гражданско-правовой спор. Суд не пригласит опеку в случае, если самого суда не будет. А если будет, то судья, который работает по тем же обычаям, по которым функционируют и нотариусы, и юристы, обязательно пригласит опеку, поскольку в деле фигурирует несовершеннолетний. И ему будет безразлично Ваше согласие или несогласие. Полномочия позволяют.
Я принципиально не хочу вторгаться в область - хороша ли сложившаяся система или нет. Но она сложилась и ломать ее подобным способом бессмысленно.
Мне не понятна Ваша цель. Если продать квартиру как можно быстрее - то путь провальный. Если тупо поскандалить - то Вы действуете правильно. Если же отстоять свою трактовку закона - то путь Вы избрали сложный. Гораздо проще было бы написать запрос в Конституционный суд на проверку соответствия Конституции применяемых в отношении Вас норм права. Получили бы исчерпывающий ответ. И если бы он был в Вашу пользу, то он бы стал нормой права до момента внесения изменений в оспариваемую норму.
0
0
1 011/50 000
Частный маклер
18 июня 2022, 11:21
Сергей, вы стабильно идете по пути превращения квартиры в неликвид. Уже и отказник есть. Теперь с несовершеннолетним история... А могли давно продать. Но каждый развлекается в меру своих способеостей. У вас грандиозные способности создавать проблемы! Я восхищаюсь вашим талантом!
3
0
280/50 000
0/50 000
Сергей
Автор
18 июня 2022, 15:11
"Уже и отказник есть"
Пока нет, только готовится, и остается возможность у нотариуса одуматься и назначить дату нотариальных действий.
Это второй по счету нотариус. По деньгам претензий нет- аванс вернули, прогресс в том, что уже готовы сами копировать с оригиналов документы, необходимые для работы (мотивированный отказ или совершение нотариальных действий).

Повод для обращения в прокуратуру есть. Второй по счету нотариус отказывается работать, умышленно нарушая наши права, и вопреки Регламенту совершения нотариальных действий.
0
0
557/50 000
Частный маклер
18 июня 2022, 17:30
Отказник уже есть. Брат отказался от приватизации. Это уже большой минус для продажи. И ваша возня с нотариусами ситуацию только ухудшит. Повод для обращения в прокуратуру есть- вы упорно хотите лишить ребенка имущества. И нотариусы просто обязаны обратиться в прокуратуру. Это их гражданский долг
0
0
297/50 000
Сергей
Автор
19 июня 2022, 12:41
"И нотариусы просто обязаны обратиться в прокуратуру. Это их гражданский долг"
Не всё так просто. Нотариус прекрасно наделен умственными способностями понимать закон, но действует вопреки, т.к. мотивирован старшими товарищами, которые естественно сами отвечать ни за что не будут.
Их задача, как частников, просто отбиться от заказа, даже в суд приходить не собираются.
0
0
380/50 000
Частный маклер
19 июня 2022, 14:12
"Их задача, как частников, просто отбиться от заказа" Сергей, насмешили))) Задача частника- отбиться от денег)))) У вас проблемы с восприятием действительности. И это не к нотариусу. И не к прокурору. И даже не к юристу.
0
0
220/50 000
Сергей
Автор
19 июня 2022, 20:10
Договаривайте! К кому обратиться? Задача любого бизнеса функционировать на стандартном. Лишь единицы предлагают что-то интересное.
Если бы была цель просто продать квартиру, я бы придумал схему как учесть все страхи и обеспечить гарантии покупателю- конечному, который не стремится сразу перепродавать. А в права вступят через 4 года. Но это слишком легко и просто. Ничего не изменится.
0
0
392/50 000
Частный маклер
20 июня 2022, 07:38
У вас цель- создавать себе проблемы. И вы с ней справляетесь. Развлекайтесь дальше.
0
0
83/50 000
Сергей
Автор
20 июня 2022, 13:55
Ну наконец-то, я получил одобрение)
Да, мы развлекаемся.

В досудебном порядке (190352-чтоб не забыть) -Росреестр должен назвать дату, когда будут внесены изменения в список "необходимых документов для государственной регистрации сделок по отчуждению имущества несовершеннолетних", например указав, что разрешение ООиП необходимо при наличии судебного решенения об установлении в отношении несовершеннолетнего попечительства.
Жду ответа про сроки исправления.
Или в судебном порядке устанавливается факт - присвоение властных полномочий Росреестром (избыточные требования при подаче документов).
--
Есть позиция Росреестра про наш случай - решение ООиП не является обязательным для государственной регистрации договора, который подлежит нотариальному удостоверению - не важно наделены полномочиями ООиП в отношении несовершеннолетнего или нет.
0
0
881/50 000
Частный маклер
21 июня 2022, 13:45
Одобрение чего именно? Процесса превратить вашу квартиру в неликвид? На это стоит тратить силы. Росреестр с легкостью регистрирует переход права без супружеского согласия. С пометкой что оно не предоставлялось. И ваше дарение зарегистрирует. Тоже с пометочкой, что согласие ООиП не предоставлялось. И нотариус, если вы его заставите оформить этот договор, этот момент непременно отразит.
0
0
389/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости