Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
ПОДСКАЖИТЕ СРОЧНО ПОЖАЛУИСТА!
ID: 16238438
28 марта 2019
Вся Россия
18 670
17

1.Кто составляет ДКП риэлтор или менеджер из банка? Мои риэлтор скидывает на банк оформление ДКП, менеджер из банка на риэлтора.


2.В моем ДКП есть пункт "4.5. ПОКУПАТЕЛЬ несет риск случайной гибели и случайного повреждения ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ с момента государственной регистрации перехода права собственности по Договору к нему."  Регистрация права собственности будет где-то 4-5/04, а квартиру нам передадут только 17/04. Если ее сожгут, затопят и т д за этот период почему на покупателе ответственность?Можно ли исключить этот пункт из ДКП

Авторы
17
ID: 16238438
Могут подойти
20 комментариев
28 марта 2019, 22:54
Лучший совет
Добрый вечер. ДКП можно скачать и в интернете, как основу/каркас. А вот задача риэлтора наполнить его правильным смыслом и включить в него необходимые условия. Пусть не забудет ещё указать в нём, что договор считается исполненным при передачи денежных средств покупателем продавцу, что подтверждается распиской (если взаиморасчёты происходят через ячейку) и при передачи объекта (квартиры) продавцом покупателю по подписываемому сторонами акту приёма-передачи (передаточному акту). Бремя содержания, оплата ЖКУ, пункт: риск случайной гибели объекта, несёт покупатель с момента передачи его продавца покупателю по тому же акту. Смысл таков, а правильные слова и предложения составит Ваш риэлтор.
13
0
694/50 000
0/50 000
ID: 16238438
Автор
28 марта 2019, 23:06
Спасибо!
0
0
8/50 000
28 марта 2019, 23:55
Извините за ошибки, с телефона писал.
* Вставить пункт: Бремя содержания, оплата ЖКУ, риск случайной гибели объекта, несёт покупатель с момента передачи его продавцом покупателю по тому же акту. Смысл таков, а правильные слова и предложения составит Ваш риэлтор.
Пожалуйста )
0
0
287/50 000
Авангард Недвижимость
31 марта 2019, 20:34
Ирина, добрый вечер, судя по посту у Вас ночь. Вы молодец, уже три дня пишем, что риск случайной гибели по 211 статье принадлежит собственнику, если иное не предусмотрено законом или договором.
Просто предусматривают договором, когда есть понимание для чего они это предусмотрели, а когда просто так без всякого понимания, то это печально.
Например, можно предусмотреть договором риск случайной гибели в пользу арендатора, который вложил миллионы в ремонт и оборудование объекта, очень распространенное явление по нежилым помещениям и здесь есть определённая логика, когда вмешиваются в статью 211 и меняют режим по умолчанию, на иной режим предусмотренный договором (естественно – это сложно составленный договор, где всё детально обсуждается и размер компенсации для арендатора и для собственника и, конечно же, собственник не должен быть ущемлённым чем-либо). Человек потратил очень много денег, открыл бизнес, застраховал всё это от случайной гибели и на берегу поставил условие, что по договору риск случайной гибели будет признаваться за ним. Такой подход к делу понимаю, есть логика, есть аргументы, мотивация, есть всё.
Это был мой последний комментарий в этой ветке, всем желаю мирного неба, многовековой ясной погоды, без природных катаклизм. С уважением, Арман!
0
0
1 301/50 000
0/50 000
Частный маклер
31 марта 2019, 15:56
ГК РФ Статья 211. Риск случайной гибели имущества
Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или ДОГОВОРОМ.
Закон четко регламентирует кто несёт обсуждаемый риск. По-моему тут все однозначно понятно.
0
0
284/50 000
0/50 000
ID: 13666606
31 марта 2019, 07:29
добрый день, у нас уже давно день. арман абсолютно прав, все юристы и нотариусы пишут так, как по умолчанию есть в законе, я могу по приезду отправить рыбу договора автору, но вам уже поздно что-либо менять, сделка прошла успешно. случайный риск гибели принадлежит собственнику, а собственником считается тот, кто на момент случайной гибели фигурирует в егрн. зачем менять законом предусмотренную версию на иное предусмотренное договором, если всё равно дело будет решаться в суде при несогласии между сторонами сделки. мне тоже стало интересно, что в итоге обозначили в договоре? если написали, что риск случайной гибели принадлежит покупателю после перехода права на его имя, как предлагал арман изначально, то при возникновении компенсации дело до суда не дойдёт, вы получите компенсацию, а продавец уже получил свои деньги от продажи. если в договоре напишите свою версию, то при возникновении компенсации, продавец может претендовать на неё, не смотря на то, что он уже не собственник, взаиморасчет с ним произведен. извините, но так решили вы, это вы настояли, что риск случайной гибели лежит на продавце до подписания акта. получается вы продавцу деньги за товар отдали, переписали квартиру на себя, ещё и компенсацию от случайной гибели подарили. молодцы - круто! Ваша задача договором и предметом спора актом урегулировать свои отношения с продавцом, чтобы он отвечал перед вами за сохранность имущества до передачи по акту и нёс полную ответственность за всё происходящее в квартире. без присмотра оставленные дети, которые организовали пожар или случайно оставленный утюг – это зона его ответственности до момента подписания акта в любом случае и правильно человек пишет, что к случайной гибели имущества последнее не относится. Вот, где ваша задача и вашего риэлтора, а вы полезли в ту статью, куда не следовало лезть вообще (наводнение, землетрясение и т.д. и т.п.), по которым стороны сделки ответственности не несут, у них своя ответственность друг перед другом по договору и акту.
1
0
2 016/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
30 марта 2019, 18:57
Павел Павел, передаточный акт - это достаточно важный документ, но не на столько, чтобы, не подписав его можно было расторгнуть договор купли-продажи, по которому уже осуществлён переход права и получена полная сумма по стоимости квартиры через аккредитив. Так можно пол страны завалить судами, взять и не подписать акт :)). Я хочу донести мысль, что подписывают акт стороны сделки, а случайная гибель имущества - это совсем другая история и привязать одно к другому нельзя никак. Да, кстати, Даниил, случайно оставленный утюг - это не случайная гибель имущества и к 211 статье никак не относится. Это история, за которую кто-то обязательно должен ответить, вплоть до уголовной ответственности, другой вопрос перед кем должен ответить, перед бывшим или новым собственником. Я считаю, что должен ответить перед тем, кто реально пострадал, если бывший собственник при деньгах от продажи квартиры, тогда должен ответить перед новым собственником, если новый собственник не желает принять компенсацию и инициирует возврат денег, потому что имущество им не было принято по акту, то это в любом случае в суд, но не надо забывать, что и бывший собственник может обратиться в суд и заявить, что он лично не виноват в случайной гибели, что дкп подписан, переход осуществлён, деньги получены, а по передаче по акту он отвечает за свои действия, если в период до подписания что-то сам сделал не так с квартирой. Человек не виноват в том, что самолёт упал на дом на один день раньше, чем он планировал подписать Акт.
Теперь дальше, если одна из сторон не подписывает передаточный акт, то значит, чем-то не доволен, не доволен действием другой стороны сделки, а не случайной гибелью имущества, которое произошло не по вине продавца или покупателя. И не так легко расторгнуть договор купли-продажи благодаря одному всего лишь неподписанному Акту, для этого нужны аргументы и мотивы, человек, который не подписал акт - громко заявляет своё несогласие с другой стороной и идёт в суд доказывать с чем он не согласен и если аргументы будут убедительными, то суд может принять и расторгнуть дкп, но ещё раз, просто так, на ровном месте никто не будет расторгать дкп, это даже смешно, на одной чаще весов: подписанный ДКП, переход права по нему, официально полученные деньги, а на другой чаще: просто передаточный Акт, который можно элементарно не подписать из-за ехидности или тупо включить каприз. И что суд примет сторону неподписанного Акта? Может принять, не спорю, но ещё раз аргументы должны зашкаливать, из серии: обманули, пытаются впаять, не то, что было заявлено при просмотре и так далее.
И ещё не надо акцентировать внимание на компенсацию от государства, я это в качестве примера привёл, а то пошли разговоры про степень ответственности государства, про рекомендации о страховании и так далее. Вопрос не о хорошем или плохом государстве, а другой и самый важный посыл не в количестве и качестве полученных или неполученных компенсаций. Пожар, если он не в результате бомбардировок НАТО, оставленный кем-то утюг, затопление от соседа сверху - это не случайная гибель имущества и не имеет к 211 статье никакого отношения, вот случайно упавший самолёт на дом и полная потеря имущества в результате этого инцидента – это случайная гибель и компенсация обязательно будет и неважно, в каком государстве она какая, она будет и получит её собственник де-юре, а не бывший собственник, который по каким-то причинам не успел подписать акт приёма передачи, кстати, в этом случае компенсация полагается ещё и от авиакомпании, все будут смотреть на ЕГРН, а не на пописанный или неподписанный передаточный акт.
1
0
3 620/50 000
0/50 000
Частный маклер
30 марта 2019, 17:11
Есть форс-мажор, есть стихийные бедствия, есть непредвиденные изменения в законодательстве (крайне редко), а есть действительно случайность. Продавец ушёл из квартиры и случайно забыл выключить утюг, квартира сгорела; в квартире прорвало трубу, затопило всех соседей снизу... как за это все может отвечать тот, кто физически объектом права ещё не владеет?! Кто не в состоянии и не вправе даже попасть в квартиру, чтобы выключить утюг и перекрыть кран. Есть юридический переход права, а есть фактический. Это два разных понятия, которые тесно связаны между собой, но при этом предполагают разные права и обязанности.
0
0
615/50 000
0/50 000
Павел
30 марта 2019, 16:08
Если брать желание автора, то в случае разрушения квартиры будет составлен акт, что квартира не передана покупателю, тогда договор не выполнен и продавец должен вернуть все деньги (добровольно или по суду). Вы думаете государство поможет в размере цены разрушенной квартиры (государство уже не первый раз говорит страхуйте своё жильё)? Думаю, что помощь государства сразу пойдёт покупателю на основании записи в Росреестре, но по договору продажи эту компенсацию нужно отдать покупателю (добровольно или по суду).
Аналогично, если квартира не разрушиться, но будет иметь значительные повреждения (залив, пожар и т.д.) , с которыми покупатель не захочет возиться - квартира возвращается продавцу.
Поэтому я за вариант автора.
0
0
735/50 000
0/50 000
30 марта 2019, 12:50
16238438, мои поздравления, значит несмотря на оживленную дискуссию Арман все вопросы урегулировал. В результате в какой редакции вы указали пункт о случайной гибели? Пункт действительно практически "мертвый" (и слава Богу) . Но если задуматься, то логика Армана мне нравится. Ведь действительно регистрация перехода права это взаимоотношения между Покупатель/Государство. Налоги то вам начинают начислять сразу и вне зависимости от даты подписания акта передачи. И в этой же логике если что случилось то государство видит собственником Покупателя (и ему же если что пойдут выплаты за гибель имущества). А вот Акт передачи это отношения между Покупатель/Продавец и регламентируют больше не владение, а пользование имуществом (жкх и как раз ответственность перед третьими лицами. Если например Продавец зальет соседей снизу это его ответственность). А вот если соседи сверху вас зальют, то логично за ущерб требовать денег уже Покупателю. Так что редакция которая приведена в начале поста вполне уместна. Спасибо за ваши сомнения. Действительно раньше на этой теме не акцентировался.
5
0
1 088/50 000
0/50 000
ID: 16238438
Автор
30 марта 2019, 09:39
Спасибо всем за комментарии! Сделка прошла успешно. Всем успехов!
2
0
65/50 000
0/50 000
Частный маклер
30 марта 2019, 02:34
Банк готовит кредитный договор, юристы ДКП. У нас в Краснодаре так. Редко риэлторы, они у нас как правило без юридического образования, в приличном АН есть свой юрист.
1
0
167/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости