Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Покупка дома с прописанными малолетними
LightWave
13 мая 2023
Вся Россия
10 168
11

Подскажите риски, и какая практика, продавец дома просит оставить его и членов его семьи(включая малолетних детей) зарегистрированными в доме на 6 месяцев после сделки, пока у него решается вопрос по другой недвижимости.

В интернете встречается информация о том что есть  риски признания сделки ничтожной, если окажется что дети были выписаны в никуда, или в квартиру меньшей площади, и родители ущемили их права продавая квартиру.


Какими документами можно обезопасить себя (покупателя)?

Статья по теме:

«Как пишет автор вопроса, дети - не собственники продаваемой квартиры, но при этом надо учитывать, что дети имеют другие имущественные права на это жилое помещение: право проживать со своими родителями и пользоваться их жилым помещением. Родители не могут злоупотреблять своими правами и как законные представители нарушать жилищные права своих несовершеннолетних детей, например, лишать их права пользования единственным жилым помещением, прекратив постоянную регистрацию по месту жительства и не зарегистрировав по новому адресу на постоянной (не временной) основе.

Суды, проверяя законность сделки по отчуждению недвижимости, также устанавливают, соответствует ли она интересам несовершеннолетних и не ухудшаются ли условия проживания несовершеннолетних, если они являются пользователями, а не собственниками в отчуждаемом жилом помещении.

Есть судебная практика, по которой правовыми последствиями могут быть, например, восстановление на регистрационном учете несовершеннолетних по прежнему месту жительства с обязанием новых собственников не чинить препятствий в пользовании и вселении в их спорную квартиру этих детей, о признании прав детей на проживание в проданной квартире до предоставления другого жилого помещения или до достижения ими 18-летнего возраста, а также возможного признания самой совершенной сделки по продаже квартиры недействительной.

Суды, проверяя законность сделки по отчуждению недвижимости, устанавливают, соответствует ли она интересам несовершеннолетнего и не ухудшаются ли условия проживания несовершеннолетних, если они не являются собственниками в отчуждаемом жилом помещении, а имеют только право пользования. Главный критерий в данном случае – подобные условия не должны умалять имущественные права и ущемлять законные интересы несовершеннолетних пользователей.»


Звучит как-то совсем нехорошо... Такая реальная практика существует? У вас уважаемые риелтеры? Такие случае, что вот например люди продали квартиру, купили чуть меньше метражом и потом прежнюю сделку признали ничтожной, так как интересы детей были ущемлены?..

Авторы
Теги
11
Могут подойти
11 комментариев
Лучший совет
Здравствуйте! Не так страшен черт, как его малюют, но разумные меры предосторожности в Вашей ситуации нужно предпринять.
В любых ситуациях, даже без несовершеннолетних, выплачивать всю стоимость объекта до его физического освобождения и выписки всех прописанных может быть чревато.
Поэтому раз уж Вы хотите пойти на такие условия сделки, рекомендую Вам по возможности задержать до прописки ребенка на новое место выплату какой-то существенной суммы.
А еще лучше просто заключить на эти 6 месяцев с продавцом договор о намерениях и сделку по покупке дома оформлять одновременно с покупкой продавцом квартиры.
Трудно что-то советовать, когда есть голая схема сделки, а деталей по ситуации нет. Зачем ему эти полгода? Что он собирается в это время делать с деньгами? Кто знает, может, он надеется, например, пойти с ними в казино и выиграть недостающую до цены квартиры сумму?! Или вложить их с аналогичной целью в какое-нибудь рисковое предприятие.
В любом случае нельзя допускать, чтобы продавец решал свои проблемы за счет Вашей безопасности в сделке.
13
0
1 082/50 000
0/50 000
ID: 96111927
16 мая 2023, 19:42
Причина проста - ожидание падения цен, что в текущей ситуации не лишено смысла. Сам в 2008 жил на съёмной квартире год. В итоге на тот момент выгода составила 20тыщ уе. Правда я выписывался, а тут вариант супер наглости. Обезопасить себя на любой случай.
0
0
254/50 000
0/50 000
ID: 53118596
15 мая 2023, 14:13
По какой причине не хочет сразу делать альтернативу? Покупать объект с прописанной целой семьей с н/совершеннолетними детьми -так себе идея. Если очень хорошая цена и привлекательный дом - существенная сумма под выписку. И готовиться к судам.(
1
0
243/50 000
0/50 000
не риэлтор
14 мая 2023, 20:13
"всё это как-то плоховато звучит" - вы поймите простую вещь: все это зависит от контекста. иначе бы у семьи с детьми никто бы не покупал квартиры/дома в принципе, если бы все было так линейно. суд будет рассматривать не просто механически факт купли-продажи. а обстоятельства, в которых это было сделано и мотивацию, которой руководствовались продавец и покупатель. то есть это не значит, что каждый, купивший жилье с прописанными там чужими детьми, автоматически попадает. все зависит от множества факторов. в том числе и от личностей продавца и покупателя, если уж учитывать наши реалии.
что касается конкретно вашего случая, то если продавец упорно настаивает на сохранении своей и своих детей регистрации, и при этом не дает логического объяснения - то лучше откажитесь от такой покупки. благо сейчас рынок покупателя, в том числе и с потенциально возможным развитием событий внутри россии: желающих продать море, а покупателей - совсем немного. если он уперся рогом в необходимость остаться прописанным после сделки, то пусть ищет соответствующего дурака в другом месте (например, в зеркале ))
6
0
1 103/50 000
0/50 000
LightWave
Автор
14 мая 2023, 13:43
КонсультантПлюс | Актуально на 12.05.2023

Позиция КС РФ, ВС РФ: Если переход права собственности на жилое помещение нарушает право несовершеннолетнего на жилище, он не утрачивает права пользования данным помещением

Применимые нормы: п. 2 ст. 292 ГК РФ, ч. 3 ст. 17, ч. 2 ст. 38, ч. 1 ст. 40 Конституции РФ

Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2013 N 4-КГ13-2
Если вопреки установленным законом обязанностям родителей по защите прав несовершеннолетнего ребенка сделка купли-продажи квартиры совершена одним из родителей в отношении квартиры, в которой зарегистрирован и проживает его несовершеннолетний ребенок, не имеющий прав на другое жилое помещение, такая сделка нарушает право несовершеннолетнего ребенка на проживание в квартире. В связи с этим несовершеннолетний не признается утратившим право пользования жилым помещением и не подлежит снятию с регистрационного учета.

Постановление Конституционного Суда РФ от 08.06.2010 N 13-П
В силу ч. 2 ст. 38 и ч. 1 ст. 40 Конституции РФ во взаимосвязи с ее ч. 3 ст. 17, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, родители при отчуждении принадлежащего им на праве собственности жилого помещения не вправе произвольно и необоснованно ухудшать жилищные условия проживающих совместно с ними несовершеннолетних детей. При любых обстоятельствах действия родителей не должны приводить к лишению детей жилища.
См. также:
Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2013 N 5-КГ13-88

всё это как-то плоховато звучит
1
0
1 602/50 000
0/50 000
не риэлтор
14 мая 2023, 09:20
"можно ли записать в договоре," - в договоре записать можно все, что угодно, в том числе что продавец съест свою шляпу, если не выпишет детей. другое дело, как на это посмотрит суд. а суд может принимать во внимание не только и не столько текст договора, сколько сопутствующие факторы. например, отсутствие технической возможности перепрописать детей (отсутствие регистрации дольше установленного срока (выписка в воздух) для суда - это правонарушение, чтобы вы понимали. при этом неважно, уплачен штраф или нет). кроме того, даже если суд и присудит вам эту компенсацию в полном объеме - на что шансы, откровенно говоря, крайне невелики - то это не означает что вы получите этот миллион сразу из кармана. продавец многодетный, скажет что денег нет, получайте по исполнительному листу 25% в месяц с официальной зарплаты;
"Худший вариант какой в этой истории?" - теоретически (поскольку мы не знаем всех деталей) - что продавец и его дети остались прописанными в квартире. а значит, имеют право пользования ей. как это пользование может происходить на практике - второй вопрос, вариантов тут масса. в этом случае (опять же, чисто теоретически!!) вы можете выписывать детей по одному через суд под достижении ими совершеннолетия. но это самый крайний вариант, для него должны сойтись очень много неблагоприятных факторов. в жизни в такую ловушку попасться очень сложно, тем более если вы к этому относитесь с осторожностью;
"человек сдавал квартиру на длительный срок и делал постоянную регистрацию для арендатора с его малолетними детьми" - но вот именно по этим причинам ни один психически здоровый наймодатель никогда не сделает _постоянную_ регистрацию нанимателю, а тем более с детьми.
8
0
1 698/50 000
0/50 000
Елена
14 мая 2023, 08:08
суды именно сейчас в первую очередь защищают детей, а не собственников!
1
0
72/50 000
0/50 000
Елена
14 мая 2023, 07:34
В последнее время закрепилась такая позиция суда - в силу возраста ребенок лишен возможности самостоятельно избирать место и условия проживания !!! так что даже ,если есть куда выписать суд откажет до совершеннолетия , так что надеяться ,что суд выпишет ребенка -бессмысленно !!!!!!!!!!!!
2
0
290/50 000
0/50 000
LightWave
Автор
13 мая 2023, 21:34
можно ли записать в договоре, в случае если продавец не снимется с регистрационного учета, в оговоренный срок, и не снимет своих детей, то он обязуется выплатить компенсацию 1 млн.руб.?
Отсудить эту сумму потом можно будет без проблем по такому договору?
0
0
260/50 000
0/50 000
LightWave
Автор
14 мая 2023, 02:06
хотя это плохой вариант...

Худший вариант какой в этой истории?
Продавец не выписался и детей не выписал.
Право пользования же утратил?
Маткапитал не использовался, дети не собственники.
Суд может по каким то причинам не выписать в никуда?
Просто если по аналогии, человек сдавал квартиру на длительный срок и делал постоянную регистрацию для арендатора с его малолетними детьми разве по истечению срока аренды есть варианты когда детей суд не снимет с рег.учета если им некуда переехать?
Странновато если так, тут ведь по сути тоже самое.
0
0
580/50 000
не риэлтор
13 мая 2023, 14:59
вы путаете разные вещи - прописку и право собственности.
если дети являются СОБСТВЕННИКАМИ продаваемой квартиры, то покупаться новое жилье должно строго с учетом требований опеки. если же дети не являются собственниками и просто имеют постоянную регистрацию по адресу продаваемого жилья, то никакого нарушения/ущемления прав несовершеннолетних не происходит. другое дело, что выписывать их потом через суд (если родители откажутся сниматься с учета и снимать детей) вам придется ооооочень долго, муторно и геморно. и поэтому лучше в принципе не допускать такой ситуации, когда после перехода права собственности кто-то из ранее зарегистрированных в жилье остался зарегистрированным там же. особенно дети. но, повторюсь, к нарушению или ущемлению прав несовершеннолетних это никоим образом не относится.
что касается приведенной вами цитаты, то теоретически такие случаи могли быть, конечно. но тут дьявол кроется в деталях, и случай случаю рознь. это, знаете как, спросить умирает ли человек, если его похлопать по плечу? ответ: да, имеется такая практика. если похлопываемый от хлопка упал на нож 27 раз.
так что выводы делайте сами ))
ущемления прав несовершеннолетних в связи с пропиской нет. но оставлять их прописанными после сделки в любом случае не надо, ибо нахлебаться можно и без этого ущемления.
12
0
1 327/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости