Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Покупка комнат в коммунальной квартире у собственника с диагнозом шизофрения (ПНД)
ID: 6999733
11 июля 2020
Вся Россия
1 811
8

Хотим приобрести 2 комнаты в 3-х комнатной коммунальной квартире. Собственниками являются мать и совершеннолетняя дочь, у каждой по 1/2 доли в каждой комнате соответственно.

Мать стоит на учёте в ПНД с диагнозом параноидная шизофрения, при этом дееспособности не лишена. По инициативе собственников при заключении сделки в обязательном порядке будет проведено медицинское освидетельствование (институт Сербского), кроме того сделка будет оформлена нотариально. О наличии заболевания риэлтор рассказала открыто по телефону перед просмотром квартиры. Цена комнат соответствует рыночной - не занижена совершенно. Причиной продажи комнат является улучшение жилищных условий - покупка отдельной 2-х комнатной квартиры (с добавлением личных средств), в которой собственница, состоящая на учёте в ПНД, будет наделена собственностью.

Подскажите пожалуйста:

1) Неужели даже при условии вызова на сделку лицензированных специалистов и нотариального заверения всегда остаётся возможность признать сделку недействительной? Какой смысл тогда вообще во всех этих процедурах?

2) Если одной сделкой собственница с психическим расстройством продает свою долю и одновременно приобретает новую в другой квартире, то потом, в случае признания сделки недействительной, должна аннулироваться не только продажа, но и покупка, верно? Можно ли таким образом себя обезопасить? Ведь если мать продаёт свои комнаты в невменяемом состоянии, то и последующая покупка осуществляется в таких же условиях и, соответственно, может так же быть признана недействительной?

Авторы
8
ID: 6999733
Могут подойти
8 комментариев
ИП Тараканов Е. В.
11 июля 2020, 13:08
Лучший совет
Здравствуйте!

1. Сделка может быть признана судом недействительной, если будет доказано что лицо, принимавшее участие в сделке было недееспособным (статься 171 ГК РФ).
Суд может как согласиться с выводами экспертов, так и не согласиться. Поэтому "лицензировнные специалисты" и нотариальное заверение - это только минимизация рисков, а не исключение.
Экспертиза на дееспособность, может кстати, даже посмертно проводиться по инициативе наследников.

2. Да, должны быть отменены обе сделки. Но опять же, все по решению суда. Неизвестно какие будут обстоятельства.
"Уповать" на это особо не нужно. Квартиру в собственность вернуть можно легко, а деньги, как правило, уже оказываются потрачены.

Вот все что в ваших силах:
1. Отказаться от сделки.
2. Быть добросовестным приобретателем
3. Максимум подтверждений от специалистов о том, что в момент сделки продавец была дееспособна.
4. Проконтролировать покупку квартиры этой женщине, чтобы ее жилищное и имущественное положение не ухудшилось.
5. Застраховать титул.
7
0
1 084/50 000
0/50 000
ID: 6999733
Автор
11 июля 2020, 13:19
Понятно. Но ведь если на сделке лицензированный специалист признаёт, что на текущий момент состояние вменяемое, то какая разница, что через некоторое время человек будет признавать себя недееспособным? Как вообще можно спустя время доказать, что кто-то был недееспособным какое-то время назад?
Может есть какая-то информация из судебной практики, статистика?
0
0
363/50 000
ИП Тараканов Е. В.
11 июля 2020, 13:38
Суд - это состязательный процесс.

С одной стороны будут выводы эксперта, а с другой доводы истца. Суд может принять любую из сторон.

Судебная практика есть и много. В том числе с посмертными экспертизами. Со всем самостоятельно вы можете ознакомиться.

Судебная психиатрия - само по себе очень интересно)
0
0
338/50 000
Частный маклер
12 июля 2020, 08:29
А лучше вообще отказаться от этой сделки - Вы уже нацелены на поражение....
1
0
75/50 000
0/50 000
не риэлтор
11 июля 2020, 23:10
"1) Неужели даже при условии вызова на сделку лицензированных специалистов и нотариального заверения всегда остаётся возможность признать сделку недействительной?" - именно так;
"Какой смысл тогда вообще во всех этих процедурах?" - никакого. кроме, разве что, демонстрации доброй воли продавца;

"2) Если одной сделкой собственница с психическим расстройством продает свою долю и одновременно приобретает новую в другой квартире, то потом, в случае признания сделки недействительной, должна аннулироваться не только продажа, но и покупка, верно? Можно ли таким образом себя обезопасить?" - тут все зависит от того, кто и с какой целью подаст в суд на признание сделки недействительной (если подаст). если подавший (допустим, какой-нибудь родственник, который посчитал себя обойденным) настроен решительно, то шансы выиграть дело у него больше чем у вас. это, к сожалению, показывает практика.

покупая такой объект, вы действуете исключительно на свой страх и риск. если вы не знакомы с этой семьей лично, и нашли объект на открытом рынке, то выходя на сделку, вы принимаете на себя все потенциальные риски. подстраховаться на 100% тут возможности нет, от слова совсем.
3
0
1 194/50 000
0/50 000
11 июля 2020, 22:41
Я советую сделать следующее: кроме освидетельствования врачом перед сделкой провести сделку нотариально. Нотариус так же проверит дееспособность продавца и мнения двух экспертов- врача и нотариуса оспорить кому-то в суде будет крайне проблематично.
И конечно же сделка должна быть альтернативной, больной женщине надо купить иное жильё. В этот же день.

Так что ничего страшного в данной сделке нет, если подойти к делу основательно. Успеха вам!
1
0
461/50 000
0/50 000
Частный маклер
11 июля 2020, 19:16
Добрый вечер. В настоящее время наш городской опекунский даёт разрешение на продажу недвижимости при одновременной покупки другой. Нотариусы делаю сразу две сделки, нотариальные, если даже одна не нотариальная. Не отпускают сделку из вида. Регистрация через нотариат. Кстати - тут придётся доказывать два раза: что она и продавала была невменяемая и что покупала она была невменяемая. И должны в суд подавать лица - кто имеет право подавать. А не просто посторонний человек или с улицы кто-то. ...
1
0
500/50 000
0/50 000
11 июля 2020, 15:20
Здравствуйте. Для того, чтобы оспорить сделку по причине того, что продавец не осознавал происходящее, необходимо чтобы интересы продавца были ущемлены. Иными словами - человека кинули (оставили без денег и жилья) воспользовавшись его состоянием. Судя по тому, что Вы написали, здесь случай другой и идёт улучшение жилищных условия человека, имеющего диагноз. Давать рекомендации о приобретении или отказе от такового можно только находясь "внутри" сделки и общаясь со всеми её участниками, а также ознакомившись с документами на объект, и получив результаты проверок объекта и субъектов права. Однако следует понимать, что при приобретении квартиры у продавца с таким диагнозом, риск в любом случае выше, чем при прочих равных у здорового продавца.
6
0
750/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости