Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Покупка квартиры с "отказниками" - как себя обезопасить?
Мария
1 апреля 2013
Вся Россия
8 580
50
Здравствуйте!
Думаем над покупкой квартиры, но столкнулись со следующей проблемой. Квартира приватизирована 3 года назад, при этом двое из четырех членов семьи (отец и сын) отказались от приватизации, т.е. получили право бессрочно пользоваться квартирой.
Можно ли себя как-то обезопасить от их появления через энное кол-во лет после покупки такой квартиры с заявлением, что они здесь имеют право проживать, например:
- добившись, что они снимутся с регучета до сделки и зарегистрируются ДОБРОВОЛЬНО и НА ПОСТОЯННОЙ основе в другом месте;
- заявлениями, что они знают о продаже квартиры, знают о своих правах и добровольно отказываются от бессрочного проживания (и заверить нотариально);
- включением в договор пунктов, что при заявлении своих прав на жилую площадь от этих лиц, продавец обязуется предоставить нам аналогичную и равноценную квартиру в этом же доме?
Или еще как-то?
Кстати, еще один вопрос, если они снимутся с регучета до сделки, и соотв-но не прописывать в ДКП обременение, могут ли потом признать такой ДКП недействительным?
Подскажите, пожалуйста. Квартира нравится, но и проблем в будущем не хочется.
Автор
Теги
50
Мария
Могут подойти
50 комментариев
Лучший совет
Кашу маслом не испортишь. Делайте все, о чем Вы написали.Отказники - опасная позиция. У судов нет устоявшейся практики по этим вопросам - многое зависит от деталей.
13
0
165/50 000
0/50 000
3 апреля 2013, 14:06
Мария! Я сама недавно была в аналогичной ситуации и мне еще один совет дали: пусть отказник напишет расписку, что он получил от продавшего квартиру собственника свою часть денег - как если бы он участвовал в приватизации и продавал свою долю в этой квартире.
2
0
259/50 000
0/50 000
Мария
Автор
3 апреля 2013, 14:33
Спасибо, Татьяна!
0
0
17/50 000
Мария, выход есть: потребуйте оформления первой однушки на отказников в долях и их прописку туда. Удерживаейте в банке остаток суммы до исполнения этих условий. Но выписка все равно до сделки. Долю, которая будет оформлена на сына, он может потом подарить отцу.
1
0
261/50 000
0/50 000
Мария
Автор
2 апреля 2013, 10:58
Ирина Владимировна, спасибо большое за Ваши советы! Еще думаем, сейчас еще и с ипотечным менеджером будем советоваться.
А вот по поводу выписки до сделки у меня некоторые сомнения. Смотрите, если они выписываются до сделки, и в договоре об их правах не говорится, то получается, что ДКП потом можно признать недействительным, т. к. не указано существенное условие (перечень лиц, имеющих права в отношении их квартиры, и собственно указание, какие это права). Потому что нигде не сказано, что снятие с регучета = отказ от права (ну, допустим, еще нотариальное заявление до заключение договора с них взять). Соответственно, все страховочные пункты договора типа "при заявлении прав на жилплощадь со стороны отказников продавец обязуется предоставить мне аналогичную квартиру" или ". .. обязуется сам разобраться с отказниками" будут также недействительными. Им отходит квартира, нам деньги (если они их еще не потратили).
Если они с учета не снялись, и указываем их права в ДКП, берем нотариальное заявление о снятии обременения (вот тут во втором посте предлагается такое: http://forum. ners. ru/viewtopic. php?f=113&t=26714&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2% D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), то тоже позиции шатки. Я знала об обременении, а на нотариальное заявление мне тоже потом могут сказать - ч. 2 ст. 9 и все тут.
В общем, даже не знаю, какой из вариантов предпочесть. Какой более безопасный. Вообще уже от всех этих премудростей голова кругом :)
Если же мы прописываем права
0
0
1 542/50 000
Мария
Автор
2 апреля 2013, 11:00
"Если же мы прописываем права" - лишнее. Удалить забыла
0
0
55/50 000
Мария, ну Вы же читали решения судов с отказом в иске таким гражданам. В решении есть и описание всей ситуации, и мотивировочная часть. Вникните в них и сделайте все так, как было сделано у тех покупателей. Если бы я была Вашим агентом, то углубилась бы в вопрос настолько, насколько это необходимо. Но я в Питере. А в рамках он-лайн консультации полновесный совет дать невозможно, да и ошибками чревато делать выводы без документов, без переговоров с продавцами и членами их семьи.
0
0
484/50 000
Мария
Автор
2 апреля 2013, 07:57
Про несколько раз купленную-перекупленную квартиру согласна, отследить что кто-то много покупок назад отказался от приватизации сложнее. И получить с такого лица какие-то заявления и обязательства об отказе будет вообще невозможно.
Что касается нашей ситуации, то семья с 2 отказниками (папа, кстати, пенсионер, а сын был совершеннолетним на момент приватизации) хочет из своей трешки разъехаться аж на 3 однушки - одну в нашем районе и две под Мск. И на данном этапе они хотят приобрести первую однушку (видимо для родителей), а уже потом решать дальше. Сколько они будут решать этот вопрос, я не знаю. И если один отказник (отец) будет, допустим, по итогам первой сделки наделен правом собственности, то вот когда и если вообще в итоге будет наделен им сын в своей однушке в Подмосковье... Это вопрос. Поэтому до абсурда я вряд ли дохожу, серьезно опасаясь, что что-то у них не сложится, квартиру в итоге не купят, или оформят не на сына, или еще что-нибудь, что позволит ему потом вернуться к нам жить.
0
0
1 011/50 000
0/50 000
Татьяна, что на Вашем языке означает слово "восстановить"? И в том, и в другом случае, говоря о сыне, Вы говорите не о праве пользования отказников (а вопрос Марии был именно об этом). Вы говорите о том, что такие лица могут оспорить то, что не были включены в договор приватизации и не получили долю в праве собственности на квартиру.
1
0
337/50 000
0/50 000
Татьяна Кашина
2 апреля 2013, 00:58
Мария, обратите внимание на возраст сына, когда он отказывался от приватизации.Если он был несовершеннолетний, то даже выписавшись из квартиры, он может через суд восстановиться. В каком возрасте отец? Если он пенсионер, то его не выпишут в никуда. У него должна быть собственность для прописки.
1
0
295/50 000
0/50 000
Татьяна Кашина
2 апреля 2013, 01:06
Наш юрист говорит, что если молодой человек будучи в возрасте даже 20 лет отказался от приватизации и выписался из квартиры, а жить ему негде, то можно применять ст. 178 ГКРФ - сделки, совершенные под влиянием заблуждения, его могут восстановить назад.
0
0
252/50 000
хорошая ссылочка. Но везде все-таки идет разговор о том, что отказники проигрывают иски, если были соблюдены основные условия: выписался, прописался в другое место, добровольно выехал на новое место жительства. А если еще и заявлениями обложиться.... А если еще и право собственности на него в альтернативе оформить...

Мария, а теперь представьте себе, что вы выбрали квартиру, которая до этого была куплена нынешними продавцами. Где гарантия, что при той покупке из нее не выписывались отказники? Можно, конечно, при помощи риэлтора раздобыть всю историю. Но не каждый грамотно сможет сделать её анализ. А подчеркнуто там другое - прочтите внимательно - это вообще о деталях не вашей ситуации. И все-таки, постарайтесь не доходить до абсурда.
1
0
756/50 000
0/50 000
Мария
Автор
2 апреля 2013, 08:21
Подчеркнуто именно то, что мне было нужно. Отказники часто обосновывают свое право вернуться ч. 2 ст. 9 ГК РФ, в которой речь о том, что отказ от осуществления права не влечет его прекращение, за исключением случаев, предусмотренных законом.
И тут суд приводит аргумент против. "...Между тем, в соответствии с ч. 2 ст. 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований.
Таким образом, Жилищный кодекс предусматривает возможность гражданина отказаться от принадлежащего ему права". Т.е. нотариальное заявление о том, что знал о продаже, знал о своих правах и отказался от них, не такая уж и бумажка, если подкреплять его этой статьей?
0
0
876/50 000
Татьяна, мы с вами про разное подчеркнутое говорили))). Да, про эти статьи я знаю, о ст. 9 я писала еще на той страничке, на которую давала Вам ссылку. Так и я о том же - не бумажка это, а серьезное заявление. Принятие дополнительных мер, т.е. выписка до сделки и переезд на новое место жительства, делает это заявление еще крепче. Повторяю, многое зависит от деталей. Но Вы молодец - хорошо разобрались. Мне за Вас не страшно.
0
0
428/50 000
Мария
Автор
1 апреля 2013, 23:15
Пост 27 посмотрите: http://yurist-forum. ru/otkazniki-ot-privatizatsii-13453-2. html
Про отказ от права бессрочного пользования, там подчеркнуто!
0
0
151/50 000
0/50 000
Мария
Автор
1 апреля 2013, 22:32
А еще она слегка по завышенной цене и с протечкой :) И с двумя душами в придачу :)
0
0
82/50 000
0/50 000
Чего-то Вы уж больно скоры на выводы. У этой квартиры есть два огромных плюса: 1. Она не продавалась ранее. 2. Она более трех лет в собственности и можно указать полную сумму.
0
0
175/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Нюансы по основанию права и даты подсчёта 90 дней по приобретённой квартире перед продажей единственного жилья!
Благодарю автора за столь ценный материал, который пригодился мне разобраться в этом непростом вопросе. В прошлом году была продана квартира. За месяц до продажи была приобретена другая (при этом вторая была куплена по ДДУ за 2 года до продажи первой, а зарегистрирована за 1 мес. до продажи). Как в этом случае считать 90 дней? по дате оплаты второй квартиры (так считают при определении минимального срока владения квартирой) или с даты регистрации права собственности на квартиру? Автор в данной статье достаточно логично и доступно все описал. Налоговая официальным письмом подтвердила данную методику подсчета 90 дней. Еще раз СПАСИБО, автору!!!
1
8
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости