Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Помогите советом! Альтернатива с продавцом из группы риска
Иван
10 апреля 2019
Вся Россия
11 160
23

Здравствуйте! Ситуация следующая. Хочу купить квартиру у бабушки. Сделка альтернативная: полученные от меня средства бабушка передает внучке, и та приобретает двушку.


Проблема в том, что бабушке - 79 лет. Можно ли гарантированно защитить себя от непредсказуемых последствий сделки? Вдруг бабушке взбредет в голову "пересмотреть" сделку. Или родственникам после ее смерти.


И еще. Получается, что при альтернативной сделке наибольший риск несу именно я как покупатель номер 1? Ведь в случае расторжения сделки бабушка получит обратно квартиру, равно как и продавец номер 2, а я потеряю и квартиру, и деньги.


Подскажите, как можно себя обезопасить, есть ли гарантированные способы?


Завтра аванс, с риэлтором разговаривал пока только в общих чертах.


Спасибо.

Авторы
Теги
23
Могут подойти
25 комментариев
Лучший совет
Иван, попробуйте поставить им условие, что альтернативу они купят на имя бабушки. А потом она пусть хоть дарит, хоть продает, хоть завещает ее внучке - это уже ее право и ее проблемы.
Если не согласятся они на это, то, если у бабушки продаваемая квартира единственная, я бы ни с какими освидетельствованиями и прочими танцами с бубнами не стала покупать эту квартиру, потому что бабушка без жилья остается.
13
1
414/50 000
0/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 21:52
Ирина, в квартире, как мне сказали, никто не прописан. А бабушка живет в своей, на улице она вроде как точно не останется..
0
0
123/50 000
Ну что ж, - это радует)) Однако, это абсолютно не исключает необходимости принятия в процессе сделки ряда мер и действий, которые снимут хотя бы часть рисков с покупателя. К примеру: кроме перечисленного выше, надо выяснить, какие диагнозы есть у продавца, какие лекарственные средства она принимает и оценить, как это всё может влиять на ее адекватность; сделку надо делать нотариальную, деньги за квартиру все равно обязательно надо не через ячейку передавать да еще и в уплату за покупку квартиры внучки, а перечислять на бабушкин счет или делать расчеты через депозит нотариуса "по цепочке"; надо проверить. какое у нее жилье и с кем она проживает.... ну в общем, много еще чего надо.
И да, 80 лет - это-таки диагноз, потому что, например, для назначения опекунства над человеком этого возраста по закону не требуется признание человека недееспособным.
0
0
867/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:29
Ирина, спасибо за развернутый ответ. А в вашей практике были подобные случаи?
0
0
77/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:34
Получается какая-то лотерея - повезет не повезет, даже если сделкой будет заниматься самый грамотный риэлтор. Вот только на кону стоят большие деньги, и крайне не хочется остаться у разбитого корыта(
0
0
199/50 000
Иван, если бы в моей практике были подобные случаи, т.е. покупка моим клиентом квартиры у пожилого человека и появление в дальнейшем связанных с этим проблем, то грош бы мне цена была, как риэлтору!)))
А лотерии при покупке недвижимости быть не должно - либо уверены, либо не покупаете. Третьего не дано.
И локти себе потом кусать нет причин, потому что лучше не выиграть ничего, чем проиграть всё.
Цена, говорите, привлекает? Я бы по цене ниже рынка у продавца из группы риска вообще ни при каких условиях ничего не покупала.
0
0
545/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:56
Цена не то чтобы ниже рынка. Скорее большинство предложений в районе продаются по откровенно завышенной цене в связи со скорым открытием метро. А тут появилась неплохая квартира по адекватной (на мой взгляд) цене.

Опять же, много кто покупает квартиры по альтернативе, в том числе у пожилых людей. В том то и дело, что уверенности никакой нет - разве можно быть в чем-то уверенным в условиях нашего "дикого капитализма"?
0
0
432/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:58
А вообще, я имел в виду не проблемы, а были ли в вашей практике вообще сделки со столь возрастными продавцами?
0
0
110/50 000
один продает, а покупает на эти деньги другой - это не альтернатива в классическом понимании слова.
Относительно неадекватных цен разговор пустой - покупателю всегда всё дорого кажется.
Сделки у меня с престарелыми продавцами, конечно, были в практике, но распространяться здесь на эту тему я не намерена.
0
0
317/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 23:07
Спасибо за ответы.
0
0
18/50 000
12 апреля 2019, 15:26
Не вижу в этой сделке особых трудностей, просто грамотная работа нужна. Лучший способ, обе сделки проводить у нотариуса - у одного естественно, с использованием его ячейки и электронной регистрации сделок. Никто не получит деньги, пока россреестр не зарегистрирует права собственности всех заинтересованных сторон - важно, чтобы нотариус отразил это в договорах. Нотариус обязательно запросит справку о дееспособности продавца солидного возраста в психодиспансере - это тоже можно попросить нотариуса отразить отдельным пунктом в договоре купли-продажи, для большего спокойствия. А жизнь вообще "штука опасная", "волков бояться в лес не ходить" и как там еще говорят). От всего застраховаться невозможно, если решили покупать - покупайте, но не стесняйтесь задавать много вопросов и просить отражать важные моменты в договорах.
1
0
827/50 000
0/50 000
Классика
12 апреля 2019, 14:44
Нужно больше дазлайков Богу дизлайков )))

Вы все можете быть бесконечно правы, что лучше проводить сделку в присутствии врача, священника, под камеру, только после полиграфа и анализов... добавьте что-нибудь свое еще...

А продавец покрутит пальцем у виска и продаст свою квартиру кому-нибудь еще, который не будет настаивать на унижениях и будет относится как "нормальному" человеку.

Мне особенно понравились моменты про "заходить в кабинет к врачу под наблюдением" и "выяснить какие препараты принимает".

Отдельное спасибо за театральные пассажи. Ольга, мое почтение.
0
0
614/50 000
0/50 000
Ольга Цытик
Эрмитаж Галерея Недвижимости
11 апреля 2019, 22:31
Глубокоуважаемый Павел Алтухов! Смею Вас заверить, что с января 2019 года каждый уважающий себя нотариус ведет видеозапись, и если Вы сочли, что говоря о съемке, я имела ввиду возомнившего себя оператором специалиста по недвижимости, шлепающего хлопушкой и кричащего «Мотор», то ни в коем случае! А, что касается справочки из ПНД, так некоторое время назад она претерпела изменения и утратила актуальность, ибо в ней теперь пишут «здоров на момент осмотра», а никак раньше «на учете не состоит». Кто, стесняюсь спросить, пойдет в день сделки брать такую? А взятой заранее грош ей цена! Вот и складывается, что освидетельствование на момент сделки бесценная вещица. Я на досуге по Вашей рекомендации просветлю в памяти конституцию, а Вы, в свою очередь поинтересуйтесь судебной практикой, занимательная, батюшка, а главное, полезная штука! С низким поклоном, Ольга Цытик
5
0
871/50 000
0/50 000
Частный маклер
11 апреля 2019, 22:08
Первое - ПНД и НД на бабушку(вменяемость), второе - обязательное условие - приобрести долю бабушке в новой квартире,которую будет приобретать внучка. Если бабушка прописана в продаваемой квартире - нотариальное обязательство от внучки прописать бабушку на новой площади. И третье - сделка должна быть альтернативной - продали-купили новое одновременно. Тогда у вас рисков нет.
3
0
377/50 000
0/50 000
11 апреля 2019, 14:00
Оформляйте альтернативную квартиру на бабушку и внучку это самый надежный путь
1
0
79/50 000
0/50 000
Классика
11 апреля 2019, 12:28
Исправление: 5-й абзац слово "покупатель" заменить на слово "продавец".
1
1
71/50 000
0/50 000
Классика
11 апреля 2019, 12:03
Видеозапись? Медосмотр? Какие лекарства принимает?

Вы конституцию (хотя бы) раскрывали?

Максимум, что покупатель может и должен требовать от продавца - это справка из ПНД о том, что продавец состоит/не состоит на учете (выдана обязательно в день совершения сделки) и нотариальная сделка. Эмансипированный человек - субъект гражданского права и может реализовывать свои права и нести за свои действия ответственность.

Я бы порекомендовал Вам "разорвать цепочку" и провести свою сделку отдельно, желательно через СБР в Сбербанке (есть у них такая услуга) или другом банке, просто у продавца скорее всего пенсия капает на карту Сбера. А продавец уже потом делает с этими деньгами все, что будет угодно (все на красное!). Нотариальная сделка регистрируется 3 рабочих дня + пересылка, т.е. максимум неделя в крупных городах, либо сейчас можно подать документы на регистрацию через нотариуса и тогда будет просто 3 рабочих дня, на четвертый день продавец забирает деньги и даже расписка о получении денежных средств не нужна.

Или еще проще. Пусть покупатель даст доверенность внучке на продажу своей квартиры и пусть будет "цепочка".

Не забывайте про понятие "добросовестный покупатель". Не нужно быть беспечным, но и другие крайности не помогут.
1
4
1 296/50 000
0/50 000
Ольга Цытик
Эрмитаж Галерея Недвижимости
11 апреля 2019, 00:17
Иван, добрый вечер! Все дополнительные справки "до" это все от "лукавого". Единственный способ- это " во время сделки" действительно видеозапись и врач. Стоимость такой процедуры у врача ориентировочно 15 000 руб. А, что касается варианта оспорить после смерти, то это крайне затруднительное мероприятие. Шансы доказать, что бабушка была "не в себе", если Вы делали освидетельствование на сделке невероятно низки.
5
0
413/50 000
0/50 000
не риэлтор
10 апреля 2019, 21:58
гарантированно нельзя.
на одного, управляющего страной (или даже бизнесом) в 79 лет приходится несколько миллионов, для которых успех в этом возрасте просто самостоятельно обслужить себя.
я бы на вашем месте не связывался с таким вариантом, если только он вам не уперся по каким-то ключевым параметрам (кроме цены!!). но если хотите сыграть в русскую рулетку, то обязательно на сделке врач и видеозапись. до сделки максимум справок (в вашем личном или вашего риэлтора присутствии, чтобы бабушка заходила в кабинет к врачу под вашим наблюдением) и максимум проверок. детальнейший договор, вплоть до каждого чиха и пука. ваш риэлтор должен все это знать.
при соблюдении всех этих условий вы будете иметь примерно 50% гарантию.
4
0
739/50 000
0/50 000
Иван
Автор
10 апреля 2019, 22:24
Привлекает именно цена и расположение. Однако останавливают опасения, что в итоге можно остаться и без жилья, и без квартиры. Но как бы потом не пришлось кусать локти из-за упущенной возможности. Покупают же люди квартиры и с гораздо более сложными условиями.
0
0
260/50 000
не риэлтор
10 апреля 2019, 22:49
"боишься - не делай, делаешь - не бойся" (с).
но хорошо бы чтобы вы понимали, что риск более чем серьёзный. и сладкая цена в этом контексте служит поводом ещё сильнее задуматься
0
0
182/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости