Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Правильный торг
Сеймур Галиев
12 апреля 2019
Вся Россия
14 899
38

Товарищи, подскажите, в чем может быть моя ошибка в торге. Я Покупатель, не риелтор.

Ситуация:

Рассматриваю 1к квартиры в городе Видное, жк Видный город (готовые корпуса обанкротившегося Урбан Групп)

Знаю реальные цены сделок:

Однушка 35 Квадратов ушла за 4 млн (117тр за квадрат) С документами там все в порядке. Четвёртый этаж, не угловая.

Однушку 2 этаж 34 квадрата сторговал до тех же 117 тр за метр. (3800000) - отказался т.к. по цене не пролажу, но понимаю, что цена адекватна

Сейчас рассматриваю : 30м2 4,1млн (136 тр за метр) на первом этаже и, логично, ожидаю цену на 10% ниже, чем верхние этажи. ( 3,15 млн) но риелтор даже не выходит на переговоры по цене. Встречу не устраивает. 

Аналогичная ситуация с вторым этажом 30м2 - запрашивают на 500 тр выше рынка. На мои предложения по обсуждению цены задают вопрос: за сколько готов?

Вопрос следующий: я неправильно считаю рынок? Или это непрофессионализм риелторов, которые не собираются лично встречаться для обсуждения цены?

Изначальную цену закладываю с торгом: если готов к 3,5 млн, а цена 4 млн, то предлагаю 3,2млн. Общаюсь вежливо аргументированно. 

Авторы
38
Сеймур Галиев
Могут подойти
38 комментариев
Альтернатива есть!
12 апреля 2019, 17:31
Лучший совет
Вы серьезно при цене в рекламе 4 млн. предлагаете 3,2 и удивляетесь, что с Вами не хотят встречаться? Я всегда говорю клиентам и контрагентам: "предлагай такую цену, на которую хочется согласиться!" В данном случае, как я понимаю, Вы придумали себе цену в 117 тысяч за метр, но по факту объектов по этой цене нет? Есть квартиры бОльшей площади, которые когда-то по такой цене продались, но вот прямо сейчас же конкурентов у рассматриваемых вариантов нет? Ну и с чего вдруг тогда кто-то должен отдавать товар по цене ниже сегодняшнего рынка (а цены нынче все-таки растут)? Тут тоже могу привести фразу, которую часто говорю любителям огромного торга на просмотрах ,особенно, по телефону: "Есть лучше за эти деньги - пойди и купи. Есть такое же, но дешевле - пойди и купи. А если нет ни лучше, ни дешевле - к чему этот разговор? Цена справедлива!"
11
0
845/50 000
0/50 000
Сеймур Галиев
Автор
12 апреля 2019, 18:08
Андрей, цена по квартире, которая ушла неделю назад. Подскажите, разница в 4 метра разве не математически считается? Там другая схема оценки? И вопрос по адекватной цене: разве первые этажи не все уходят на 10% дешевле? Заранее благодарю за ответ.
0
0
247/50 000
Альтернатива есть!
12 апреля 2019, 18:18
Сеймур, та квартира ушла. Мы не знаем, почему - может деньги срочно были продавцу нужны, может еще какая-то причина. Но факт есть факт - квартиры с такой ценой сейчас в продаже нет. Разница в метрах не считается в лоб. Чем меньше метраж, тем дороже метр. Общеизвестно, что самый дорогой метр - в маленьких студиях, самый дешевый - в огромных пентхаусах, если мы говорим об одном доме. Адекватная цена - это всегда цена, устраивающая обе стороны, а не та, которую высчитал (любым способом) кто-то один. Поймите, что человек не для того ставит в рекламе 4,2 млн, чтобы поторговаться до 3,15. У него может быть сто разных поводов выставить такую цену, но никто не будет даже разговаривать о торге в миллион (!!!) при подобной цене объекта. Либо он через какое-то время осознает, что сильно не в рынке и значительно снизит рекламную цену, после чего начнет уже обсуждать с Вами подобные предложения, либо продаст дороже :-) Ну не бывает в экономе торга в 25%.
0
0
955/50 000
15 апреля 2019, 10:58
По поводу- любят\нелюбят, торговоаться\неторговаться, ъхочет\нехрчет, скинет\нескинет - есть золотое правило - не надо думать за других. :) Надо исхдить из ситуации и предлагать свой вариант. А думать - пускай будет вторая сторона. У нас не раз были ситуации, когда собственник "вдруг" брал и соглашался на предлагаемую цену, и скидка была при этом не 10%. и под 20. Просто так сошлись звёзды, что собственник проснулся с утра и встал с другой ноги, и решил что "пора делать сделку". И всё. все остаются довольны, т.к. на собственника никто не давил и не упрекал а просто предложил, а вторая сторона имея ограниченный ресурс получила то, что хотела и за те деньги, которые могла себе позволить. Всё ну очень индивидуально и не факт, что упёртый собственник на 5-ый раз не согласится именно на вашу цену, даже при условии что в прошлый раз ему предлагали больше - но это "было вчера, но по пять. Но вчера." (С)
5
0
913/50 000
0/50 000
Viktor
15 апреля 2019, 10:50
Все равно какие у вас аргументы к продавцу - цена ставится с оглядкой на рынок и постепенно снижается пока не купят.
> если готов к 3,5 млн, а цена 4 млн, то предлагаю 3,2млн
"Могу дать 3.4, если постараться 3.5, но больше у меня просто нет!"
1
0
255/50 000
0/50 000
Алекс
14 апреля 2019, 17:42
Сегодня общался с другом на счет этого, есть такое очень даже.
Когда продавец еще не пришел в себя сразу ему надо дать аванс, пока еще не одумался...Не любят продавцы умных которые давят на недостатки впрямую и торгуются. Продавцы любят видеть покупателя дурочка которому не хватает буквально немного денюжек и плавный такой ненавязчивый торг)))))) А когда заходит такой калач копченый с козырями и требованиями максимального дисконта, продавцы сразу говорят "мы подумаем поищем того самого..."
1
0
500/50 000
0/50 000
Александр
14 апреля 2019, 16:37
Мы вот тоже высчитывали про "цену рынка ",неудачно торговались за однушку -и эта квартира ушла к более умному, он дал аванс и все. Эх, локти кусали потом...С налом и мы были, и тот умный покупатель.
3
0
202/50 000
0/50 000
Алекс
13 апреля 2019, 16:15
Тут возможно в локации мало подобных квартир по такой цене, риэлторы и продавцы это знают и выжидают вкусного предложения. Также возможно это не просто продавцы. а инвесторы которые вовремя выкупили объекты су-155 по дешману, а сейчас пришло их время (это мое мнение).
Другое дело когда покупатель приходит с налом, так еще и на первый этаж так еще и объект в экспозиции стоит долго, это уже 10% аргументированно.
1
0
418/50 000
0/50 000
Нев - Альянс
13 апреля 2019, 13:09
Сеймур! Честнее было бы обратиться к коллегам как к коллегам, а не прикинуться наивным покупателям
2
0
98/50 000
0/50 000
Сеймур Галиев
Автор
13 апреля 2019, 15:42
Надежда, мне, действительно, приятно, что вы посчитали меня профессиональным игроком рынка. Я сочту это за комплимент той аналитике, которую я провёл.
0
0
150/50 000
Сеймур Галиев
Автор
13 апреля 2019, 15:46
Надежда, только я не понял, в чем выражается наивность? У меня есть вполне конкретный вопрос по ситуации и развёрнутое описание проделанных мной действий. По-моему это далеко от определения «Наивность»
0
0
201/50 000
Евгений Алышев
Макромир
13 апреля 2019, 12:11
Сеймур, доброго дня! Вы попробовали конкретно поторговаться, не получилось. Предложите собственникам этих двух квартир, ту цену, за которую Вы реально готовы завтра внести аванс, и предупредите, что по второй квартире вы тоже сделали предложение. И что это максимальная сумма которую вы готовы заплатить. Дайте несколько дней всем подумать. Так же честно скажите, что если бы вы готовы были заплатить больше и была такая возможность, то 100% купили бы квартиру на 2-м этаже 34м2 у их соседа за 3.800, а возможно и 3.700 при серьезном подходе. Я не думаю что у них стоит очередь из покупателей... Если бы им предлогали большую сумму чем вы предложили изначально, они бы Вам сказали, что у них уже есть предложение за такую-то сумму, значит его нет. Но Ваша цена не устраивает, значит предложите другую и скажите что она окончательная. Не юлите, человек ждет цену которая его устроит. Иногда дополнительный шаг на встречу, даже на 50-100 тыс.р. может изменить ход событий. Удачи Вам! И не забывайте, что на том конце провода человек специализирующися на продаже и покупке недвижимости, и если он действително не зря ест свой хлеб, он знает рынок и хорошее предложение он передаст собственнику, и объяснит почему оно хорошее. Хотя он должен передавать каждое предложение о цене от потенциального покупателя и давать обратную связь. Послали не послали, сделали встречное предложение и т.д. ...
3
0
1 391/50 000
0/50 000
Сеймур Галиев
Автор
13 апреля 2019, 12:39
Евгений, большое спасибо за ответ. Действительно, возможно, стоит сказать, что если бы у меня была большая сумма (3800) то я бы взял на втором этаже, а по причине того, что сумма 3500 решил посмотреть менее ликвидный вариант - первый этаж. Таким образом я ещё не пробовал вести диалог.
0
0
285/50 000
Евгений Алышев
Макромир
13 апреля 2019, 21:50
Успехов Вам!
0
0
12/50 000
елена смирнова
Частный маклер
13 апреля 2019, 00:52
Почему вы упорно считаете, что все квартиры, вам подходящие - завышены по цене на 500-800 тыс. ? Откуда такая убежденность? Может, это ваш бюджет не дотягивает до рыночной цены на сегодняшний день? Цены ведь не стоят на месте, а потихоньку движутся вверх.
Торговаться конечно надо, но не со словами - ваша цена завышена на ..... тыс.руб.
А как и когда торговаться, чем аргументировать - это целое искусство и опыт.
4
1
426/50 000
0/50 000
Сеймур Галиев
Автор
13 апреля 2019, 01:06
Здравствуйте, Елена.
Я не утверждаю, что все квартиры завышены. Я привёл два примера, которые считаю рыночными (один, по которому прошла сделка и один предложенный мне с таким же ценником за метраж). Далее я привёл два примера, которые я считаю завышенными по той причине, что за первый этаж меньшего метража просят больше, чем за четвёртый этаж большего метража (по которому прошла сделка)И похожая ситуация с меньшим метражом на втором этаже.
Скажите, каким образом по Вашему мнению будет правильнее торговаться, если не оперировать рыночной ситуацией? На что тогда давить?
0
0
587/50 000
не риэлтор
12 апреля 2019, 22:05
"Вопрос следующий: я неправильно считаю рынок? " - рынок-то вы, вполне возможно, считаете правильно. есть только одно но. как говаривал мефистофель, "суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет". процесс ценообразования и торговли на вторичном рынке жилья отличается от аналогичного при продаже яблок на базаре. да, в экономе он более или менее стандартизирован, но каждый случай является индивидуальным. именно для этого, кстати, нужен риэлтор - он прекрасно понимает эти механизмы (хотя даже сам иногда внятно не может их сформулировать )) вот буквально на уровне интуиции). у вас ситуация хорошая - покупка не горит, и вы можете изучить этот процесс на собственном опыте, без специалиста.
вкратце скажу в чем ваша основная ошибка - у вас слишком небольшой массив данных для того, чтобы на его основании пытаться выстроить какую-то ригидную схему. вот когда застройщик продает новый объект в бетоне - там все понятно: 200 квартир, в учет идет площадь, этаж, потенциальные видовые характеристики. в 15этажном доме вам покажут за одну и ту же цену квартиру на 5 этаже окнами на запад и квартиру на 10 этаже окнами на восток, никакой разницы. ну или разница будет в 100 тысяч за счет того, что на западе окна выходят на озеро, а на востоке на соседний дом в 20 метрах.
когда же дело доходит до вторичного рынка, то между чистой математической моделью и реальностью появляется лишнее звено в виде живого человека, который своим появлением эту реальность сильно сбивает. вам любой риэлтор расскажет по опыту, как в одном квартале или доме цены могут сильно отличаться от соседних, если продают собственники, или риэлтор не может (или не хочет) переубедить своего клиента. когда один идиот выставляет цену на 20% выше рынка, потому что "ну я же десять лет назад купил ее за эти деньги!". или "да у меня брат/сват/коллега такую продал в полтора раза дороже!" или еще по каким-то закидонам. на него смотрит следующий выставляющий в этом же доме и думает: надо же, мне вот говорили что тут цена икс рублей за квадрат, а вот человек поставил гораздо дороже! наверное, он что-то знает, чего же я буду терять?!... и дальше выстраивается цепочка из таких же "умножадных". на их фоне очень выгодно смотрится продавец, сам или со слов риэлтора знающий реальную цену, его объект уходит очень быстро. соседи на него смотрят и думают: ха, ну вот! выставил по дешевке, балбес, сразу увели, кучу денег потерял, а мог бы на 20% дороже получить!... и все продолжается дальше.
это просто самый простой пример того, как реальная жизнь может отличаться от механически рассчитанной модели. а таких примеров можно привести миллион. экономика - не такая простая наука, как может показаться изначально )))
2
0
2 695/50 000
0/50 000
Сеймур Галиев
Автор
12 апреля 2019, 23:06
Не Риэлтор, большое спасибо за Развёрнутый ответ. Давно читаю на этом форуме Ваше мнение по вопросам недвижимости и, честно говоря, больше всего ждал ответа именно от Вас по своему вопросу. Скажите, а вообще есть смысл с такими продавцами торговаться? Или те, кто завышают на 500тр -800 тр не пойдут на адекватную рыночную цену? Может есть к таким продавцам какой-то особый подход?
0
0
381/50 000
не риэлтор
13 апреля 2019, 08:17
мне по работе как раз приходится чаще иметь дело с недорогими объектами (до 10 млн). конечно, каждый объект требует индивидуального подхода, ситуации бывают очень разные, но в общем случае в этом сегменте история примерно такая. если продавец не является типажом полковника советской армии, то 2-3 процента удается сторговать практически всегда. 5% - это уже со скрипом. зависит от конкретной ситуации, конкретного человека и так далее. но на 5% сходу соглашаются довольно редко. обычно берут день-два на подумать, чтобы типа не потерять лицо )) но если человек в принципе готов к торгу, если дает это понять на просмотре, то это реально.
а вот если человек в этом сегменте сходу соглашается на торг в 10%, то для меня это уже звоночек: тому, кто будет проверять этот объект, надо обратить гораздо более пристальное внимание на все возможные мелочи.
конкретно в вашем случае - ну, мне очень трудно представить, чтобы объект ценой 4 млн сторговали на 20%. это знаете как, если в рекламе обещают выгоду при покупке мерседеса в 500 тысяч, то вряд ли вам предложат такую же скидку при покупке жигулей ))
что касается того, ниже или выше рынка эта цена, то прикол заключается в том, что именно так формируется рынок. помните старый анекдот: "походите по базару, поищите дешевле?". у продавца могут быть разные мотивы. например, есть публика, у которой цель не продать, а продавать. разное бывает. и человек, выставивший по 4 млн, формирует рынок своей ценой. для того, чтобы его маразм спал, нужно чтобы три или четыре соседа выставили по 3.2. в противном случае у вас есть выбор - или покупать этот по заявленной им цене, или не покупать вообще. увы, такова жизнь.
можно утешаться тем, что когда соседи выставят по 3.2, этот человек не продаст вообще никогда. но!.. соседи ведь тоже глядят на него, и вряд ли они выставят уже по 3.2. скорее, по 3.8...
0
0
1 868/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости