Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Право на проживание осужденного в 80х
Владимир
10 ноября 2018
Вся Россия
13 670
24

Всем доброго времени суток. Ситуация следующая: продаем квартиру, взяли ф12, где указано, что в 1985г из квартиры был выписан человек в связи с осуждением к лишению свободы. Кто этот человек и как сложилась его судьба мы не знаем. После этого данная квартира досталась от гос-ва нашей родственнице (каким именно образом досталась тоже сказать не можем, родственница дальняя и было давно). Спустя несколько лет квартиру она приватизировала, прописана была она одна все это время. Спустя 10 лет она умирает и оставляет эту квартиру в наследство нам.

Спустя 15 лет мы решаем её продавать и видим эту надпись в ф12. Будет ли иметь право на проживание осужденный, если он еще жив и вдруг освободится? Какие риски существуют для покупателя и, главное, как можно доказать отсутствие этих рисков, если их нет? Покупатели отказываются покупать квартиру, если мы не сможем дать гарантий, что к ним никто неожиданно не подселится из мест не столь отдаленных...

Авторы
Теги
24
Могут подойти
24 комментария
Частный маклер
10 ноября 2018, 10:27
Лучший совет
Здравствуйте. Действующие на 1985 год нормы ЖК РСФСР предполагали прекращение права пользования гражданина с момента приведения в исполнение приговора суда. Вероятность того, что будет восстановлено право пользования ничтожно мала.
9
0
231/50 000
0/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 13:11
Дмитрий, а где-то можно посмотреть те самые нормы, чтобы у нас были доказательства на бумаге, так скажем, а не только чья-то надпись в интернете? Конкретно от какого года и какие пункты? Будем очень благодарны.
Нашли только поправки, которые до 2015г работали, где для вселения дается полгода после выхода на свободу.
0
0
322/50 000
Частный маклер
10 ноября 2018, 13:48
Смотрите старую редакцию ЖК РСФСР в архивах гаранта/консультанта, статью 60, и постановление Конституционного Суда РФ 8-П от 1995 года. Постановление не имеет обратной силы.
0
0
173/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 17:05
Дмитрий, спасибо большое за ответы! Начали разбираться, действительно всё так, как Вы говорите. Одно "но": где написано, что постановление не имеет обратной силы? В постановлении наоборот указано, что с выходом данного постановления указанные положения ЖК утрачивают силу. И все дела, указанные в данном постановлении, подлежали пересмотру в соответствии с настоящим постановлением.
И если человек ещё жив и выйдет на свободу сейчас, его дело по каким нормам будут рассматривать? Текущим? Или на момент осуждения? Те нормы, которые были применены при осуждении, как мы поняли, были признаны неконституционными в 95г. В текущем законодательстве есть ли что-то на эту тему? Не смогли найти.
0
0
693/50 000
Частный маклер
10 ноября 2018, 18:00
Тот самый п. 8 ст. 60 предполагал прекращение права пользования во внесудебном порядке при осуждении на срок более 6 месяцев с момента приведения в исполнение приговора суда. Согласно Постановлению КС пункт утратил силу с момента провозглашения Постановления, то есть этот пункт «работал» до Постановления, поэтому я написал, что оно не имеет обратной силы. Где найти подтверждение - в решениях судов после 95 года, ищите, мне они точно попадались. Очень важна «внесудебность» утраты права, обратите на это внимание.
0
0
516/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 18:30
Но ведь данный человек, если он выйдет сейчас, допустим, может обратиться в КС за восстановлением права проживания и сказать, что его конституционные права тем решением были нарушены?
0
0
183/50 000
Частный маклер
10 ноября 2018, 19:08
Постановление предполагает пересмотр судебных решений, пункт 8 предполагал внесудебное прекращение права пользования. Больше мне нечего добавить.
0
0
145/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 19:27
Все стало понятно) спасибо!!!
0
0
29/50 000
Ключ
13 ноября 2018, 12:57
Выдавать информацию об истории квартиры могут собственнику и с момента владения этой квартиры или же регистрации в ней. Все кто был прописан ранее должны дать согласие на выдачу этой информации и думаю искать их и просить подписать согласие в паспортном столе никто не будет. хотя копию поквартирной карты выдавали как то)
0
0
322/50 000
0/50 000
Марина Юрьевна
12 ноября 2018, 13:22
Абсолютно согласна с Галиной, три года назад столкнулись с ситуацией, отказ в приватизации на основании того, что, внимание, в 1975 году, из квартиры был выписан Гражданин, в места лишения свободы. Два года судились, и только, когда предоставили Свидетельство о смерти гражданина, смогли приватизировать квартиру. Свидетельство разыскивали на основании решения суда.
0
0
366/50 000
0/50 000
Борис Д
10 ноября 2018, 18:18
В выписке указаны его паспортные данные или хотя бы год рождения и куда именно он убыл? Просто в вашем случае с большой долей вероятности уже нет проблемы вообще. Поэтому я бы прежде всего пробил этого человека по милицейским базам.
0
0
232/50 000
0/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 18:22
Нет ничего. Стоит галочка напротив графы про осужденных и подпись «1чел» и дата выписки.
0
0
88/50 000
ID: 6665373
10 ноября 2018, 18:06
" ...Одно "но": где написано, что постановление не имеет обратной силы? В постановлении наоборот указано, что с выходом данного постановления указанные положения ЖК утрачивают силу. И все дела, указанные в данном постановлении, подлежали пересмотру в соответствии с настоящим постановлением...."
"О Конституционном Суде Российской Федерации" 21.07.1994 N 1-ФКЗ ст.79
"..Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в установленных федеральным законом случаях..."
0
0
646/50 000
0/50 000
Частный маклер
10 ноября 2018, 17:39
На момент,когда приватизировали квартиру администрация ,передававшая жилье в собственность обязана была проверить где гражданин и распросртраняется ли него право сохранения жилплощади. Если у него были права,а жилье передано в собственность,то все претензии - к тем кто передавал,т.е. к администрации. С моей точки зрения Опасаться этого гражданиниа нечего. У нас по 30 лет не сидят.И он либо давно освободился и живет в другом месте или отбыл в мир иной. Просто нужно потребовать убрать данную метку в форме 12 всвязи с истечением срока восстановления регистрационных прав. Иначе при каждой сделке с данной квартирой будут выплывать подобные вопросы.
0
0
668/50 000
0/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 17:49
Спасибо! Еще вопрос: у кого и на каких основаниях можно потребовать убрать эту надпись? Ведь по факту у нас вообще никаких данных об этом персонаже.
0
0
148/50 000
Частный маклер
10 ноября 2018, 21:39
Напишите сначала заявление в ЖЭК с содержание "Просим убрать запись как не актуальную. Они Вам обязаны прислать письменный ответ и указать кого и почему они не могут выдворить из вашей ф.12. После этого заявление в суд о признании человека утратившим право пользования. Заморочно конечно,но иначе каждому заинтересовавшему будете обьяснять что не знаете ничего о выписанном. А они будут осторожничать и снижать вас по цене.
0
0
429/50 000
Частный маклер
10 ноября 2018, 14:34
Заказывайте архивную справку не в ЖЭКе. Если человека выписали до приватизации,то все претензии он будет предьявлять городу,который передал данное жилье в собственность без учета его прав.
3
0
189/50 000
0/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 17:28
Человека выписали в 85г. Приватизация в принципе была введена позже, насколько мне известно. Так что приватизация в любом случае, когда бы она ни была проведена, была проведена уже сильно после его выписки. И, опять же, на тот момент действовала норма ЖК, которая выписывает осужденных после исполнения приговора насовсем. То есть я так понимаю, что его выписали и он вообще автоматически стал ни при чём. Дальше всё абсолютно законно отошло нашей родственнице, абсолютно законно было приватизировано и только после этого вступила в силу поправка в 95г. В таком случае этот человек будет предъявлять свои права на жильё городу? Или конкретно на нашу квартиру?
0
0
659/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 13:04
г.Санкт-Петербург. В справке никаких данных об этом человеке нет вообще. Только «1 чел» и дата выписки, напротив графы об осужденных. Как мы можем узнать хотя бы фио и дату рождения? Должны ли их сказать в паспортном столе, как действующим собственникам? Потому что как нам сказали, мы уже третьи лица во всей этой истории и собственник может получить какие-то конкретные данные только за период владения этой собственностью.
1
0
425/50 000
0/50 000
Частный маклер
10 ноября 2018, 13:04
Не соглашусь с Дмитрием. До начала девяностых выписанные в места лишения граждане имели право вернуться на свою жилплощадь. Сама лично лет 10 назад работала с таким осужденнным. Он вернулся,а родители уже умерли и государство квартирку экспрприировало и отдало другим гражданам . Он обратился в суд и администрация предоставила ему комнату. Надо посмотреть на сколько гражданин был сужден. Если он не вселился в течение полугода с его окончания,то он утратил свое право пользования в данной квартире.
3
0
509/50 000
0/50 000
Владимир
Автор
10 ноября 2018, 16:36
Галина, добрый день. Покопались в архивах ЖК РСФСР и РФ и вот что обнаружили: на момент осуждения в 85г действительно, как написал Дмитрий, право пользования прекращалось с момента приведения приговора в исполнение. В этот период, после осуждения, родственница получила квартиру. В 94г она её приватизировала. Все эти манипуляции на тот момент были законны, т.к. осужденный не имел никаких прав возвращаться по тому законодательству. В 95г вышла поправка, которая признала неконституционным тот пункт, который был принят на эту тему более 10 лет назад, и теперь даёт осужденным полгода, чтобы вернуться. Но квартира уже в собственности у другого человека, уже приватизирована и всё это сделано было законно. Эта поправка действовала с 1995 по 2015г. С 2015г осужденных выписывать вообще перестали и лично мы не нашли информации в новом жк рф о каком-то праве на возвращение. Там всё просто - ничего не возвращают, потому что не забирают. Если выписался, то исключительно по своему желанию. И самовольно возвращаться права не имеешь.
Что мы имеем по итогу: по тому законодательству, на момент осуждения, он не имел прав на проживание в этой квартире. По нынешнему законодательству он тоже этих прав УЖЕ не имеет. Была поправка, которая работала в середине всего этого периода и он либо так и просидел всю эту поправку в млс, либо вышел и его полгода уже давно истекли, т.к. никто у нас не появлялся на пороге, а с 2015 действуют уже другие нормы. Из чего делаем вывод, что он в любом случае никаких прав здесь не имеет. Поправьте, если что-то не так.
0
0
1 554/50 000
Нев - Альянс
10 ноября 2018, 11:43
То у нас не допросишься архивки, когда надо, а тут аж за 85 год выдали. Какой город, интересно?
5
0
95/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости