Право пользования - советы риэлторов

Поиск по журналу

Москва и МО

Вопросы·Городская недвижимость

Право пользования

Юля

17 января 2018

Вся Россия

3 489

Здравствуйте! Прошу помощи.

Купили квартиру в декабре 2005 года.

Основание собственности для прошлого владельца - судебное решение о расселение коммуналки в несколько разных квартир, в т. ч. один из собственника комнаты в коммуналке получил рассматриваемую квартиру. В судебном решении также указано, что Третье лицо признается имеющим право пользования нашей квартирой и ещё несколькими... И в одной из нескольких (не нашей) должен быть зарегистрирован. Когда через год после этого решения мы покупали квартиру, то нам прошлый собственник дал нотариально заявление Третьего лица, что тот отказывается от права пользования. Мы купили, в ДКП нет никаких указаний на Третье лицо, и написано, что обременений нет. Прошло 12 лет. Позвонил представитель Третьего лица (мы никогда не видели и не слышали его ваще), и требует организовать пользование. Грозится придти с участковым и тем решением суда от 2004 года и вынести дверь... Есть ли право пользования Третьего лица при указанных обстоятельствах???

Авторы

Теги

Юля

право собственности

Могут подойти

21 274 160 ₽

3-комн.кв., 86 м², этаж 2

Бунинская аллея

5 мин.

ЖК "Новые Смыслы", Новые Смыслы ЖК, № 174 кв-л, Москва

9 041 967 ₽

1-комн.кв., 43 м², этаж 5

Филатов Луг

12 мин.

ЖК "Детали", Детали ЖК, пос. Марьино, Москва

95 000 ₽/мес.

3-комн.кв., 61 м², этаж 4

Улица Академика Янгеля

15 мин.

Чертановская улица, 64К2, Москва

48 000 ₽/мес.

1-комн.кв., 37 м², этаж 2

Бунинская аллея

14 мин.

улица Академика Понтрягина, 25, Москва

13 800 000 ₽

3-комн.кв., 49 м², этаж 7

Коньково

3 мин.

Профсоюзная улица, 130К1, Москва

5 300 000 ₽

2-комн.апарт., 19 м², этаж 3

Южная

14 мин.

Варшавское шоссе, 125С1, Москва

21 900 000 ₽

3-комн.кв., 66 м², этаж 7

Зюзино

15 мин.

улица Обручева, 47, Москва

улица Удачная, 18, д. Бачурино, Москва

107, д. Каракашево, Москва

5 200 000 ₽

1-комн.апарт., 26 м², этаж 2

Юго-Западная

16 мин.

Ленинский проспект, 158, Москва

57 комментариев

Ирина Владимировна Кораблева

17 января 2018, 23:11

Лучший совет

Расселяют коммуналку. Почему-то через суд... Все соседи (чужие друг-другу люди) разъезжаются по предоставленным им по суду площадям. А один из них получает право пользования Вашей и ... еще несколькими квартирами???!!! Так не бывает - юридически невозможно. Это ненаучная фантастика!

283/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Юля

Автор

17 января 2018, 23:17

Какие-то родственные связи были, я не писала, что все чужие.

61/50 000

Юля

Автор

17 января 2018, 23:22

Через суд, так как люди не хотели уезжать с того района, и их выселяли через суд.

83/50 000

Ирина Владимировна Кораблева

17 января 2018, 23:32

Значит, и не коммунальная это была квартира - с коммунальной такое не провернуть никак. Юлия, с адвокатом этого "соседа" вообще не разговаривайте, пока он не предъявит свои документы и документы, дающие ему право представлять интересы "соседа". Все разговоры на диктофон! Отправьте их в суд, скажите, что будет решение о вселении - будет разговор. А сами запаситесь пока адвокатом для себя, но я думаю, что это шантаж чистой воды - они денег хотят, и вот это им предлагать нельзя ни в коем случае. Самой Вам в суд первой идти незачем и не с чем.

546/50 000

Юля

Автор

17 января 2018, 23:37

Спасибо! Я в таком шоке сегодня была, то ли рыдать, то ли смеяться :((( Боялась ему звонить, но пришлось. он бОрзый, как.... (((записала разговор. Он говорит, приезжайте, я говорю, ни-ни, идите в суд, там все предметно обсудим, что да как.... Только он угрожал с решением суда и участковым прийти дверь ломать, как быть...мы не всегда дома ведь. Днём на работе все.... Вот, что пугает ещё больше :((( Разве может участковый так? Он же не знает, может, решение уже оспорено, отменено и т. д. . Разве может так? Я надеюсь, что только по решению суда о вселении? (Боже упаси...)

593/50 000

Ирина Владимировна Кораблева

17 января 2018, 23:52

Участковый не вправе заниматься вселением. Если собственник против вселения, то должно быть решение суда о нечинении препятствий к вселению, а вселить через чужие замки имеют право только судебные приставы, исключительно, при наличии исполнительного производства по решению о вселении. Вас на "пушку" берут. Сходите к тому нотариусу, попробуйте добыть копию его отказа от пользования или запросите ее в росреестре, потом идите в полицию, пишите заявление о том, что поступают угрозы, приложите к заявлению его отказ. Покажите соседу, что Вы знаете, в каком порядке он должен действовать - все остальное является нарушением закона и дает возможность привлечь его к ответственности. В итоге ни в какой суд они не пойдут.

720/50 000

Юля

Автор

18 января 2018, 00:07

У меня на руках оригинал отказ, заверенный нотариусом. Но все тут пишут, что он не действителен....

101/50 000

Ирина Владимировна Кораблева

18 января 2018, 00:18

У Вас есть на руках совершенно однозначный полностью действительный документ, и никто, кроме суда, не может принять решение о его недействительности, а до тех пор, пока такое решение не принято, "сосед" даже в глазах правоохранительных органов никакого права пользования Вашей квартирой не имеет. А коллеги-риэлторы просто слегка "перегнули".)) И еще: в полиции напишите, что угрожают взломом, что в квартире Ваши личные вещи, ценности... и "соседу" скажите, что такое заявление уже в полиции, чтобы теперь богу молился, как бы кто-нибудь другой не взломал Вашу квартиру, и вообще, если не хочет в тюрьму сесть за взлом квартиры, пусть теперь раскладушку у двери на лестнице ставит и сторожит Вашу квартиру, когда Вас дома нет, а то не дай бог чужие взломают, а ему отвечать)

778/50 000

Юля

Автор

18 января 2018, 09:46

Ирина Владимировна, спасибо за реальное сочувствие ситуации и ответы по сути. Я по профилю правильно поняла, что в Питере? М. б. у Вас есть кого порекомендовать как юриста, адвоката по моему вопросу в Мск? Вашей рекомендации я бы поверила :) Спасибо!

253/50 000

Юля

Автор

20 января 2018, 01:01

Пс. Попозже опишу, что, да как, сейчас сил и нервов не хватает.

66/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Владислав

19 января 2018, 11:53

Юля, все участники беседы... А вот давайте смоделируем ситуацию. Юля продает эту квартиру. Нигде: ни в Росреестре, ни в Юлином договоре покупки этой квартиры, ни в договоре продажи следующему покупателю - право проживания данного персонажа не зарегистрировано. О чем он может подать иск, не о возврате же квартиры - он не собственник, это его право не нарушено, для добросовестных покупателей он вообще призрак, проверить его невозможно никаким путем. Или не так? По сути, с переходом прав собственности, он вообще утратил право пользования? Вот что напишет суд в своем решении, если вынесет в его пользу, чем будет аргументировать, чтобы не получить отмену решения?

666/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Юля

Автор

20 января 2018, 01:00

Зачем моделировать? Именно такая ситуация и сложилась со мной. Я купила с призраком.

84/50 000

Наталья Мишина

19 января 2018, 11:14

Юля, расскажите по итогу, встретились с адвокатом, нет, что решили, какие мысли...

82/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Юля

Автор

19 января 2018, 00:38

Да, он ведь не предпринял никаких действий по реализации права... Но я думаю, мб, правда, если они иск подадут, то мы будем защищаться, что нет права. А если мы подадим, то как раз это наличие права за ним и признаем своими действиями.... Я бы не покупала квартиру, зная что там такое. Купили именно потому, что в ДКП нет обременений и был отказ, так что я добросовестно полагалось на эти моменты....

410/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Владимировна Кораблева

19 января 2018, 00:34

Даниил, ну, типа, суд же дал ему это право.)

44/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Владимировна Кораблева

19 января 2018, 00:44

А юрист хорррош!!! Ведь он-то уж всяко должен был понимать, что право не бессрочное и утрачено после продажи квартиры. Или у него документов в руках еще не было? Но тогда, как это он, опираясь только на рассказ клиента, уже планирует иск подавать?

247/50 000

Даниил Пятецкий

Частный маклер

19 января 2018, 00:24

Тут иск об не утрате права пользования, а в принципе о неприобретении этого самого права. В квартире он нежил, коммуналку не платил, квартирой не пользовался и вообще там не появлялся. Решения такие судами принимаются.

218/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Даниил Пятецкий

Частный маклер

19 января 2018, 01:09

Да, дал. Но права нужно реализовывать и использовать, а если этого не происходит, то право можно утратить. А в случае, когда этим правом даже не пытались воспользоваться суды говорят - не приобрел соответствующее право. Это также как и отказники от приватизации... их же право подкрепляется решением не райсуда, а аж ВС РФ!!! и? все равно суды прекращают их права.

364/50 000

Даниил Пятецкий

Частный маклер

19 января 2018, 01:11

Он выезжал из спорной квартиры? Ему препятствия чинили? Он пробовал вселиться? Есть доказательства всего этого? Нет?! Тогда до свиданья)

136/50 000

Ирина Владимировна Кораблева

18 января 2018, 23:02

Ага, щазззз) Какое право пользования он собирается оспаривать? Где он его нашел? В решении суда, которое к Вам не имеет отношения? Где в Ваших документах это право фигурирует? Его нет в ДКП, человек не прописан в квартире, не живет там, Вы никак не ограничены во владении, пользовании и распоряжении квартирой... Чем в данный момент нарушены Ваши права? Суд оставит такой иск без рассмотрения. А подать такой иск - это на радость "соседу" добровольно признать, что у него есть это самое право пользования! Даже не вздумайте!!! И не ходите больше к этому юристу - это самый настоящий "развод", ему иск нужен, работа и деньги, независимо от результата, более того, его не греет мысль, что у Вас все может быть хорошо и без его вмешательства. Или он непрофессионален.... чтоб не сказать хуже)

792/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Владимировна Кораблева

18 января 2018, 23:56

Ой, забыла написать Вам, что раз в решении суда право пользования не названо бессрочным, и ничего такого не написано, что оно переходит на другие квартиры в том же качестве, в каком оно у него было в старой квартире, то ВООБЩЕ волноваться не о чем. При переходе права собственности, когда Вы покупали, он и без заявления об отказе от права пользования полностью его утратил в соответствии с нормой статьи 292 ГК РФ. Так что проблема Ваша после разбора ситуации выеденного яйца не стоит и никакие юристы Вам не нужны ни завтра, ни на суде, если он будет. Спите спокойно и не нервничайте больше. В том, что я сейчас написала, я уверена на 100%. Но в полицию все равно заявите о том, что Вам угрожают. И, на всякий случай, пришлите мне на почту решение суда, если оно у Вас есть - сама хочу его прочесть, а не с Ваших слов.

822/50 000

Юля

Автор

19 января 2018, 00:20

Вот я тоже думаю, что подать иск, значит признать.... Не спится мне даже :)

78/50 000

Ирина Владимировна Кораблева

19 января 2018, 00:30

Ну и что Вы мне эту ссылку дали? Она не имеет абсолютно никакого отношения к Вашей ситуации. Во-первых у него нет бессрочного права, оно у него было в старой квартире, а в новых нет его, так что на него прекрасно распространяется 292 ст. гк.
Во-вторых ссылка о выселении, а он и не вселялся)
Может Вы не совсем понимаете: право пользования бессрочное закрепляется за отказником в той квартире, от приватизации которой он отказался, а при переезде оно не переходит на другую квартиру. Он скорее выиграет суд по вселению в свою старую расселенную квартиру, чем в Вашу:))

581/50 000

Юля

Автор

19 января 2018, 00:35

Боюсь дать волю надежде. Смотрю самые худшие варианты развития...

65/50 000

Юля

Автор

18 января 2018, 21:58

Он предлагает подумать об иске о признании лица, утратившим право пользования.завтра все предметно будем обсуждать, напишу вечером.

133/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Владимировна Кораблева

18 января 2018, 19:10

Лена, не наверное, а точно. У меня было аналогичное решение суда: когда семья по суду определяла раздельный порядок пользования комнатами в четырешке, суд порядок пользования собственникам разделил, а отказнику сохранил право пользования всей квартирой. Здесь то же самое: собственники разъехались из той жилплощади, где отказник имел права пользования всей квартирой и суд перенес его право на все полученные собственниками квартиры. НО во-первых, указано ли в решении суда, что это право у него бессрочное??? Во-вторых, человек разве может иметь в нескольких квартирах постоянное место жительства? В-третьих, он даже не вселялся в эту спорную квартиру, причем в течение более 10 лет. Я уверена, что шансов вселиться в нее у него нет никаких, тем более, что он знал о ее продаже и для продажи давал отказ от права пользования, а покупатель не приобрел бы эту квартиру, не будь там этого отказа "соседа". У него проигрышная позиция, даже если в решении суда было указано, что право пользования бессрочное. Не думайте, что при принятии решения суд не волнуют права собственника квартиры. Баланс прав сторон спора при вселении "соседа" явно был бы нарушен. Немало прецедентов, когда суд признает отказников утратившими право пользования и в более выигрышной позиции.
Вот вам пример, коллеги:
СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 01 апреля 2015 года Дело N 33-4322/2015

Лена, не наверное, а точно. У меня было аналогичное решение суда: когда семья по суду определяла раздельный порядок пользования комнатами в четырешке, суд порядок пользования собственникам разделил, а отказнику сохранил право пользования всей квартирой. Здесь то же самое: собственники разъехались из той жилплощади, где отказник имел права пользования всей квартирой и суд перенес его право на все полученные собственниками квартиры. НО во-первых, указано ли в решении суда, что это право у него бессрочное??? Во-вторых, человек разве может иметь в нескольких квартирах постоянное место жительства? В-третьих, он даже не вселялся в эту спорную квартиру, причем в течение более 10 лет. Я уверена, что шансов вселиться в нее у него нет никаких, тем более, что он знал о ее продаже и для продажи давал отказ от права пользования, а покупатель не приобрел бы эту квартиру, не будь там этого отказа "соседа". У него проигрышная позиция, даже если в решении суда было указано, что право пользования бессрочное. Не думайте, что при принятии решения суд не волнуют права собственника квартиры. Баланс прав сторон спора при вселении "соседа" явно был бы нарушен. Немало прецедентов, когда суд признает отказников утратившими право пользования и в более выигрышной позиции. Вот вам пример, коллеги: СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 01 апреля 2015 года Дело N 33-4322/2015

1 460/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Юля

Автор

18 января 2018, 20:54

Ирина, спасибо за внимание к вопросу.
1. В решении НЕ указано, что право бессрочное. Написано анонсы "признать право пользования..." А это реально, имеет значение? Надо покататься в формулировках в законодательстве на эту тему?
2. Спасибо за ссылку, посмотрим решение.
3. Завтра с утра иду к юристу, будем решать. Я сначала склоняюсь самой иск подать, а сейчас к вечеру мучаюсь. Наверное, мб пусть он подаст, если сможет. Тогда на нем бремя доказывания ведь будет.... А я встречный подам.... Завтра будем мучаться с юристом...

553/50 000

Ирина Владимировна Кораблева

18 января 2018, 21:22

Юля, ну что это Вы? О чем иск -то собрались подавать? О том, что он звонит и угрожает? Так это сначала в полицию писать надо. А встречный иск о чем??? Не дергайтесь дальше полиции, но в полицию обязательно обратитесь и зафиксируйте. Пусть подают в суд, если им делать нечего.

276/50 000