Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Приватизация.
Дмитрий Искра
2 октября 2018
Вся Россия
19 348
38

Здравствуйте!

Человек "А" участвовал в приватизации квартиры когда ему было 14 лет.

Далее он выписался (хотя сохранил право собственности - долю в приватизированной квартире) и прописался в комнату в коммуналке.

Потом эту комнату приватизировали (на другого человека, второго приписанного в комнате соответственно), но человек "А" отказался от приватизации (был уже совершеннолетним) и остался там прописан как отказник.

Вопрос следующий: сохранил ли человек "А" право на повторную приватизацию в жизни, если первый раз он участвовал как несовершеннолетний, а во второй отказался? Или это уже считается как упущенная и израсходованная возможность второй раз приватизировать во взрослом возрасте?

Заранее спасибо всем за ответы!

 

 

Авторы
Теги
38
Дмитрий Искра
Могут подойти
37 комментариев
Лучший совет
Вот фантазеры!
В законе четко все описано.
Если ребенок получил собственность на ж/помещение через приватизацию, то до совершеннолетия он больше НЕ МОЖЕТ ничего приватизировать - это же очевидно!
Несовершеннолетних не обязаны включать в приватизацию во всех случаях - нет такого закона. Их просто не могут исключить из приватизации, но это в том случае, если у них есть на нее право, а право-то если использовано и еще не возобновилось, то его ведь нет. И даже их согласие и согласие опеки на приватизацию без ребенка в этом случае не требуется.
Еще бывают ситуации, когда реально можно получить разрешение опеки на приватизацию без прописанного ребенка.

И вы неправы, коллеги, отказ от приватизации конкретного ж/помещения не лишает человека его права на приватизацию, т. е. он МОЖЕТ приватизировать другое ж/помещение. И то, что он в детстве что-то уже приватизировал, абсолютно не влияет на его право на приватизацию, которое возникает по достижении совершеннолетия, детская приватизация не делает будущее право зависящим от отказа на приватизацию. Это вновь возникшее право точно такое же, как у любого взрослого, который никогда не участвовал в приватизации.
А любой взрослый, отказываясь от приватизации конкретного объекта, сохраняет свое право на приватизацию.
В начале всей этой истории с приватизацией люди только потому и отказывались от нее в пользу других членов семьи, что тогда еще жива была советская надежда получить что-то от государства и приватизировать.
13
1
1 522/50 000
0/50 000
Дмитрий Искра
Автор
2 октября 2018, 18:00
То есть получается ТОЛЬКО один раз до 18 лет (потом, если пропишут в другую квартиру и будут приватизировать её, собственность НЕ получается ребёнок, остаётся лишь прописка) и ещё один раз после 18 лет можно (даже если был один раз отказ от приватизации, но остался прописанным), так?
Получается как бы неизрасходованная возможность..
И в запасе ещё один шанс приватизировать...
0
0
388/50 000
Я же уже написала выше, что отказ от приватизации конкретного объекта не затрагивает само право на приватизацию, т.е. не делает его использованным.
Ну представьте себе, что Вам дали право один раз бесплатно проехать в любом автобусе, не ограничив это право ни временем, ни расстоянием.
Пришел автобус, а Вы в него не сели. Вам придет в голову, что в следующем автобусе Вы уже не имеете этого бесплатного права??)
0
0
426/50 000
Дмитрий Искра
Автор
3 октября 2018, 19:46
Спасибо ещё раз!
Да кто ж знает: не попал на экскурсионный автобус - всё, второй раз экскурсию вам не проведут, только если купить дополнительную путёвку )))
0
0
162/50 000
Вынуждена согласиться с тем, что такой подход к этому вопросу вполне имеет право на существование.
Правда, законодатель при написании обсуждаемых норм, вне всякого сомнения, не намеревался дать несовершеннолетним возможность неограниченное число раз участвовать в приватизации:))
Спасибо - было интересно).
1
0
319/50 000
0/50 000
Дмитрий Искра
Автор
7 октября 2018, 21:59
Получается, несовершеннолетний всё-таки может несколько раз приватизировать?
0
0
76/50 000
ID: 6665373
5 октября 2018, 09:04
Не путайте пожалуйста понятия « я не хочу заключать договор передачи» и «я отказываюсь ( пишу отказ от приватизации)»
Пример 1
Например: в квартире 3 взрослых . у них нет взаимного согласия на приватизацию. Двое хотят подписывать договор , а один не хочет ничего писать ( ни согласия, ни отказ). Тогда квартира не будет приватизирована. До тех пор пока этот один не ОПРДЛИТЬСЯ нужно ему подписывать договор или нет в виде согласия или отказа., и если он согласен быть собственником 1\3 квартиры то он реализовал свое право согласно ст. 11 один раз. Если он написал отказ ( фактически отказался от своей 1\3, и ее разделили между 2 оставшихся людей ) то он не реализовал свое право согласно ст. 11 ( для не реализации один раз он должен написать отказ).
Пример 2.
Например в квартире 2 взрослых и один несовершеннолетний в возрасте от 14 до 18лет. Если все согласны, то каждому по 1\3. Если ребенок не согласен., то он НЕ может написать отказ от приватизации и квартира не будет приватизирована по 1\2 между взрослыми. Он не может сделать выбор. У него есть только возможность определиться, нужно ему подписывать или нет. ( см. пример 1 выше).
Все точно также как и с детьми до 14 лет. По поводу возможности реализации своего права.
Но с 14 до 18 лет появляется возможность подписывать или нет договор передачи , также как в примере 1 с « неопределившимся».
"Да вы жонглёр, батенька!." интересно почему. Я в своих объяснениях не "придумал" никаких новых прав ( дважды участвовать и дугих).
Напишите Вы, как понимаете слова ст .11 ист.7 закона о приватизации.
2
0
1 619/50 000
0/50 000
Да вы жонглёр, батенька!.. или матушка?))) А что делать с несовершеннолетними от 14 до 18 лет? У них-то ведь есть выбор и без их согласия приватизировать жилое помещение невозможно - эта ситуация как-то не вписывается в вашу теорию.
2
0
232/50 000
0/50 000
ID: 6665373
5 октября 2018, 02:18
Для Ирины Владимировны Кораблевой
Далее по закону о приватизации. (Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017))
Сначала процитирую ст. 11 полностью, а потом разберу ее дословно.
" Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия."
« Каждый гражданин» имеется виду, что каждый человек, который является гр. РФ.
«имеет право» то есть это возможность делать то, что хочет в рамках закона. Применительно к данному закону гр. Может отказаться воспользоваться возможностью или согласиться и приватизировать. «иметь право» - это иметь возможность выбора законных действий.
« На приобретение в собственность» - Каким способом реализуется право учитываемое в данной статье - путем приобретения, то есть если не приобрел то не воспользовался правом, учитываемом в данной статье.
«в порядке приватизации» согласно каким правилам
«жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования» - описывается в чей собственности должно быть ранее жилье.
«один раз.» количество раз , которое человек может реализовать свое право вышеуказанным способом.
В данной части описано , что гражданин может воспользоваться правом один раз, путем приобретения в собственность.
Т.е. если он отказывается от приватизации, то гр. Не реализовал свое право способом приобретения., учитываемого этой статьей. Значит право ( возможность выбора) должно присутствовать, а учитывается только, то когда приобрел.
«Несовершеннолетние» до 18 лет.
«ставшие собственниками» ставшие – это не те , которые имели право выбирать, надо это им или нет, а те, которые автоматически влачили в договор передачи согласно ст.7
Согласно Вашим комментариям ( цитата) « .. Как бы некоторым ни хотелось этого, но статья 11 НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ, а ДОПОЛНЯЕТ статью 7 указанного закона» - полностью согласен.
Ст. 11 разделяет собственников , которые стали собственниками в порядке ст 7. И в порядке ст.11. первой части Одни автоматически стали ( не имея права выбора), а другие выбирали, надо это ими или нет . Одни учитываются, другие не учитываются. ( при подсчёт количества раз - один)
То есть у нас есть два массива собственников, которые участвовали в приватизации, но одни учитываются, а другие НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ, при определение количества раз.
Суть ст. 7 и ст.11 для несовершеннолетних в том, что реализовать свое ПРАВО они могут только после 18 лет, которое и будет учитываться.
Рассмотрим ст.7
«В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние» - это обязанность государственных органов заключить договор передачи таким образом. НО это совершенно не является возможностью реализовать свое право несовершеннолетним. ( возможность несовершеннолетнего выбрать надо ему это ли нет)
Несовершеннолетний до 18 лет не имеет возможность реализовать свое право на приватизацию, у него такая возможность появиться после 18 лет и наступит возможность реализации права ( возможность выбора) ! До этого есть только обязанность по включению его в договор передачи гос. органами.

Процитирую Вас «….Для детей в законе четко обозначено повторное право на приватизацию.»
Повторного права – НЕТ. Согласно закона о приватизации. Право можно реализовать только один раз.
Цитирую Вас. «…И то, что он в детстве что-то уже приватизировал, абсолютно не влияет на его право на приватизацию, которое возникает по достижении совершеннолетия,..» совершенно верно описали закон о приватизации .
Ст.7 не регламентирует количество раз включения в договор передачи.
Согласно Вашей же цитате ( я с ней полностью согласен), что было в детстве (если быть точнее включение в приватизацию , которое не регламентировано по количеству раз согласно ст7) «абсолютно не влияет на его право на приватизацию, которое возникает по достижении совершеннолетия». ( реализация один раз).
Итог:
до 18 лет может быть включен в договор передачи( приватизация) согласно ст.7 много раз , а после достижения 18 лет реализовать свое право один раз. ( может отказываться несколько раз , а потом один раз приватизировать).
2
0
4 619/50 000
0/50 000
Ну и каша же у вас в голове, господин (госпожа) №6665373! ))
Иск-то был основан на факте повторного участия несовершеннолетнего в приватизации.
И Мэрия г. Новосибирска признала иск потому, что приватизация в данном случае была осуществлена с нарушением.
Вы хорошо себе представляете Мэрию, признающую иск фактически о лишении права собственности несовершеннолетнего и судью, выносящего такое решение, в нарушение прав несовершеннолетнего?!:))
Впрочем, вы бы лучше не мои аргументы комментировали, а свои утверждения аргументировали)))) Но, видать, нечем вам аргументировать.
За сим, извините, но лично я имею желание закончить удовлетворение праздного любопытства безымянных участников данной ветки. Как-то мне не с руки вести полемику с "ID номерами"
2
0
786/50 000
0/50 000
ID: 6665373
5 октября 2018, 00:39
Для Ирина Владимировна КораблеваПрокомментирую Ваши аргументы."....где договор приватизации был признан недействительным из-за того, что в нем участвовал несовершеннолетний, который до этого приватизировал квартиру в другом городе: ..." Из представленного Вами решения суда Вы сделали неправильный вывод. Данное решение суда основано на том, что цитирую."..принимая во внимание признание иска ответчиками.." Ответчик признал иск! ( как , каким образом, почему...- это не тема к обсуждению). ГПК РФ Статья 173. п.3 (цитата) ..". При признании ответчиком иска и принятии его судом принимается решение об удовлетворении заявленных истцом требований..."Что попросит истец, если ответчик признает иск, то см.ст 173 удовлетворяются требования истца.Приведу пример для наглядности. гражданин А одолжил у гр.В сумму в 100 тыс руб. При этом они совершали все договоренности о в устной форме. Через какое то время гр. В, в оговоренный срок, попросил вернуть денег гр. А отказался т.к у него сейчас нет денег. гр. В подал в суд. гр. А в суде признал иск. Судья вынесет решение в пользу гр.В на основании ст 173 ГПК.. .и обяжет выплатить гр. А сумму денег.. НО из этого совершенно не следует, что договоренности на сумму больше 10тыс. рублей можно заключать в устной форме. (смотри ст 161 гк . Сделки, совершаемые в простой письменной форме и ст.162 п.2. гк рф Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки.)
1
0
1 425/50 000
0/50 000
ID: 6665373! вы вообще кто такой или такая?)
И почему слово "ваши" взяли в кавычки? Уж не думаете ли вы, что я свои комменты где-то скопировала???))) Тогда дайте ссылку на тот материал, где вы это увидели.
Перечитать мои комментарии лучше вам, потому что у меня там есть аргументы. И, если есть, что возразить, то и вы аргументируйте свои возражения, плиз.
Только не забывайте, что закон следует рассматривать в системной взаимосвязи ВСЕХ законодательных норм, а не упираться тупо в одну статью.
6
0
515/50 000
0/50 000
Немножко порылась и нашла в обзоре судебной практики краткое описание решения суда, где договор приватизации был признан недействительным из-за того, что в нем участвовал несовершеннолетний, который до этого приватизировал квартиру в другом городе:
"В соответствии со статьей 11 Закона о приватизации, каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия.

1) Федеральным судом общей юрисдикции Заельцовского района было рассмотрено дело по иску гр. С. к Мэрии г. Новосибирска, Учреждению юстиции о признании недействительным договора приватизации жилого помещения.

В ходе судебного заседания истица пояснила следующее: между ней, её несовершеннолетним сыном К., 1990 г.р., и Мэрией г. Новосибирска был заключен договор приватизации, по которому ей и её сыну передано в общую долевую собственность жилое помещение. После подписания договора и получения свидетельств о государственной регистрации прав на указанное жилое помещение, ей стало известно о том, что её сын К. ранее, проживая с отцом в г. Санкт-Петербурге, реализовал своё право на приватизацию.

Суд, выслушав стороны, исследовав письменные доказательства по делу, принимая во внимание признание иска ответчиками, т.к. оно не противоречит закону и не нарушает права иных лиц, на основании ст. 168, 167 ГК РФ, ст. 11 Закона О приватизации принял решение: признать недействительным в силу ничтожности оспариваемый договор приватизации, применить последствия недействительности указанной сделки, вернув стороны в первоначальное положение."
0
0
1 955/50 000
Дмитрий Искра
Автор
4 октября 2018, 21:29
То есть им расприватизировали жильё? Или отдали всю квартиру матери, а ребёнку оставили только прописку?
Возможно вышло несправедливо - мать лишилась своего единственного шанса приватизировать - квартиру деприватизировали и она получается использовала свою разовую возможность...
0
0
285/50 000
А где написано про "расприватизацию"? И вообще. что это за термин? Он звучит в каком-нибудь законе или другом официальном документе?
Черным по белому написано, что договор приватизации признан недействительным, а это то же самое, что приватизации и не было вовсе. Так что мать никаких единственных шансов не лишилась. Более того, это же она сама и подала в суд, чтобы исключить ребенка из своей приватизации. Читайте внимательно, а потом уже вопросы задавайте.
0
0
469/50 000
Авангард Недвижимость
3 октября 2018, 21:11
Я просто не понимаю, как и на каких примерах человек должен ответить, чтобы было понятно, что товарищ "А" сохранил за собой право на разовую приватизацию (пример с автобусом уже был).
Вот в метро такое не возможно, если зашёл в него и не сел в вагон, то всё равно билета уже нет.
6
0
293/50 000
0/50 000
ID: 6665373
3 октября 2018, 20:32
Неверно.
Ирина Владимировна Кораблева прочитайте пожалуйста еще раз свой пост внимательно. ст 7 и ст 11. и "ваши" комментарии.
1
1
132/50 000
0/50 000
Дмитрий Искра
Автор
3 октября 2018, 22:48
Ну где ж искать правильный ответ-то...
0
0
38/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости