Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
продать квартиру больного родственника
ID: 44999585
1 ноября 2019
Вся Россия
7 240
13

Добрый день!

Хотела бы мнения и совета в таком вопросе.

У моих родственников есть одинокий родственник (т.е мои родственники - его ближайшая родня), назову Боря, живущий в городе в отдалённом регионе. У Бори есть в анамнезе лечение в психстационаре (подробности не знаю, типа панические атаки), в т.ч всего год назад, дееспособности не лишён.

У родственников - своя 4к квартира в "дорогом" городе России.

Много лет у родственников шли разговоры, что надо бы перевезти Борю жить поближе, и, когда стали наконец, вплотную заниматься, выяснилось. что "продать квартиру там - купить хотя бы комнату здесь" не получится: уж очень большой разрыв в цене жилья. Т.е пришли к решению, что надо просто перевозить Борю в их 4комнатную квартиру, а его квартиру в далёком городе продавать.

Продавать жильё Бори предполагали по доверенности на одного из молодых членов семьи. Однако почитала тут статьи, вижу, что сделки по доверенности у многих вызывают опасения и снижают стоимость квартир. Кроме того, я бы сама хотела понимать, какой вариант лучше юридически оберегает Борю от потери "угла" при переезде в квартиру к родственникам. Да, все порядочные люди, имеют самые лучшие намерения, но хочется, чтобы всё было юридически закреплено, да и ответы на этот вопрос тогда будут более универсальные


Итак, рассматривались варианты:

1 (основной, именно его рассматривают родственники). Продажа квартиры Бори по доверенности, а Боря просто переезжает к родственникам в их жильё, те делают ему прописку (прописка нужна, т.к Боря нуждается в регулярном медиц.контроле, нужна приписка к поликлинике). Плюсы: самой простой в понимании вариант для юридически неподкованных всех. Минусы Предполагаемые сложности с пропиской Бори, т.к в квартире 3/5 принадлежит несовершеннолетним (реально дети проживают в другом месте) - что скажут в паспортном столе? Боря защищён только пропиской, но не свидетельством о праве собственности на метры.

2.Фиктивная продажа квартиры Бори одному из членов семьи, и тот продаёт её уже как свою собственную, Боря просто переезжает (и далее по тексту п.1)

3. Обмен квартиры Бори на часть 4к-квартиры, принадлежащей кому-то из взрослых родственников, далее квартира продаётся. Плюсы: Боря юридически получает не только прописку, но и свои квадратные метры, лёгкость с пропиской. Минусы: сложнее объяснить схему родственникам.

4 Есть лучшие варианты?


Возможно, сложность прописки в квартире, доли которой принадлежат несовершеннолетним, преувеличивается? Или прописка достаточно хорошо защищает Борю от потери жилья до конца жизни?


Авторы
Теги
13
Могут подойти
13 комментариев
Наталья Викторовна Якушина
1 ноября 2019, 17:17
Лучший совет
Если корыстные замыслы у родственников отсутствуют, а только "самые лучшие намерения", напрашивается вопрос: зачем вообще продавать Борино жилье? Хотят помочь - пусть помогают, прописывают, лечат, доплатят, чтобы хватило на комнату. Может быть, Боре не понравится жить в "дорогом" городе у "родни" и он захочет вернуться... а "угла"-то и нет. Судьба таких одиноких больных родственников - психоневрологический интернат, это же понятно. Поэтому описанная история выглядит совсем не презентабельно. Квартиру, в конце концов, можно сдавать, оформить завещание.
14
0
559/50 000
0/50 000
ID: 44999585
Автор
2 ноября 2019, 01:37
Наталья, действительно, Боря привык жить один, и, хотя он говорил о том, что был бы счастлив жить наконец в семье, однако пожив 2,5 месяца у родни после псих-стационара, всё же поехал домой, забрав одну из родственниц в гости тоже на 2,5 месяца -но "к себе". Т.е вариант "сохранить на какое-то время его привычную квартиру" в принципе может быть важен. Минусы у этого варианта (просто забрать борю к себе, а квартиру или сдавать, или просто "пусть стоит") - кто-то же должен оплачивать коммуналку? ладно, допустим, выбираем "сдавать" - но квартира Бори находится в городе с очень высокой безработицей, и в городе сдаётся жильё просто "за коммуналку". Ладно, скривимся и допустим. Но как контролировать квартиру, находящуюся за 750+ км? (я живу так вообще за 1400+км) - никому из родни это не нужно, пожилые - уже достаточно пожилые, за 70, у молодых - своя жизнь, работа, дети, школы-секции...
("доплатить за ипотеку" даже комнаты тоже никто не может - "богатеньких" нет)
0
0
977/50 000
Частный маклер
4 ноября 2019, 21:24
По поводу слишком низкой цены при продажи по доверенности - больше шумят Покупатели. При наличии условий - Продавцы готовы уступать.
выдуманный персонаж - для реальных событий...
0
0
183/50 000
0/50 000
Нев - Альянс
4 ноября 2019, 13:29
У "дорогих" городов всегда есть совсем недорогие города- спутники, находящиеся в 50-100км. И цены в таких городах, как правило, не высокие. Можно попытаться переехать поближе.
0
0
175/50 000
0/50 000
Борис Д
2 ноября 2019, 16:30
ID: 44999585, никакой адекватный покупатель не купит квартиру у такого собственника. Сам по себе факт состояния на учете и лечения ещё ни о чем не говорит, но... одно дело, когда последние проявления заболевания были лет 10-20 назад, а потом было всё нормально, и... другое дело, когда человек в настоящее время находится в нестабильном состоянии. Плюс к тому речь о переезде далеко - в "дорогой" город. Но "дорогой" грод сам по себе может быть стрессовым фактором... даже для здоровых людей. Я как-то давно дальних родственников с Уральской глубинки сопровождал в Москве с одного вокзала на другой, когда они через Москву проездом были. Им пары часов московского темпа жизни хватило, чтобы впасть в прострацию.

И самый важный момент: что по этому поводу думает сам "боря". Если ничего не думает, то ни о какой ремиссии нет смысла и говорить.
0
1
853/50 000
0/50 000
ID: 44999585
Автор
2 ноября 2019, 01:43
Я хочу поблагодарить всех за рассуждения в теме, за ответы, в т.ч за новый вариант с рентой (хотя именно она, скорее всего, неподходящий вариант, буду думать и о ней). Какой бы в итоге вариант не выбрали - и выбор буду делать не я - в любом случае, мне кажется, важно понимать все возможные варианты и донести их принимающим решение сторонам.

Поясню про "БОРю", раз многие спрашивают - это аббревиатура Больной Одинокий Родственник вот так подобрала себе имя.
2
0
473/50 000
0/50 000
не риэлтор
1 ноября 2019, 22:42
ну раз за 70, тогда другой коленкор. просто людей за 70 редко называют "боря" )) поэтому и сложилось ощущение, что это молодой парень... в случае за 70 первым делом надо поинтересоваться у самого бори, хочет ли он ехать в другой город. люди в таком возрасте обычно довольно тяжело воспринимают перемену мест, особенно если они перед этим всю жизнь прожили в одном городе и дальше соседних областей и единичной командировки в москву еще во времена ссср никуда не выезжали. поэтому, уж извините за может быть некоторый цинизм, но часто лучшим способом угробить сильно пожилого человека является перевезти его в директивном порядке на новое место, километров так за 500-1000 от насиженного гнезда. тем более вы пишете про панические атаки (вообще, это заболевание характерно для 20-40 летних, в возрасте 60 и старше это исключительная редкость).
4 и прочие варианты есть всегда, все зависит от участников сделки. выше вам подсказали - борину квартиру сдавать, оформить ренту. можно придумать много чего - добавить на комнату с аренды, например. не хватает на комнату - купить долю (но это крайний вариант). если под "дорогим городом" вы имеете в виду москву или спб, то можно рассмотреть для бориной собственности область, там гораздо дешевле жилье, а прописать его у родственников в горожде. можно много чего придумать, тут основа - взаимоотношения между родственниками, борей, вами и прочие семейные дела.
н/л = несовершеннолетний. но это, после вашего уточнения, вопрос вторичный
3
0
1 491/50 000
0/50 000
ID: 44999585
Автор
2 ноября 2019, 05:30
не-риэлтор, спасибо за мысли.
Борю уже забирали на 2,5 месяца - полёт был по отзывам скорее нормальный, но захотелось "к себе". А дальше уже тема не риэлтора, а возрастного психолога: будет ли заново купленная квартира для Бори "своей" по ощущению, чтобы в неё хотелось вернуться, имеет ли смысл ей заморачиваться, если навещать его (главная ценность!) родня сможет оочнь редко?
0
0
384/50 000
Наталья Викторовна Якушина
1 ноября 2019, 18:33
Наталья Коковихина права, договор ренты - наилучший способ "юридически закрепить" отношения Бори с родственниками, отвечающий интересам обеих сторон.
3
0
149/50 000
0/50 000
Частный маклер
1 ноября 2019, 17:50
Сначала нужно понимать- для чего такие хлопоты родственников? Видимо, есть опасения, что Боря ненадежен и может "профукать" свое жилье. Оформляйте ренту.
6
0
154/50 000
0/50 000
ID: 44999585
Автор
2 ноября 2019, 01:51
спасибо за напоминание, нюансы выпали у меня из памяти: да, год назад боря попал в психстационар в связи с усиливающимися приступами страха на протяжении нескольких месяцев после одного травматического для него (да и любого человека) случая - в частности, до провалов в памяти, не-узнавания соседей и давних знакомых, в психстационар его отвели после того, как поймали на улице в нижнем белье и тапочках по весьма прохладной погоде (оклемавшись там, Боря сам над этой ситуацией посмеялся). Вероятность повторения той травмирующей ситуации (или подобного по эмоциям) весьма мала - но не нулевая.
И да, получается, есть риск, что в этом состоянии он может стать добычей аферистов.
0
0
684/50 000
ID: 44999585
Автор
1 ноября 2019, 17:01
то есть по степени приемлемости варианты - лучше 3й, за ним 1й, и затем 2й. 4го варианта нет?Боря дееспособен, но ипотека не подходит - ему за 70."н/л" - поясните?
1
0
166/50 000
0/50 000
не риэлтор
1 ноября 2019, 16:50
"Минусы: сложнее объяснить схему родственникам." - вы бы уж прямо говорили кто вам боря и родственники ли озабочены его судьбой ))в принципе вы все изложили правильно: продажа по доверенности очень сильно сажает цену (хотя на самом деле это актуально скорее для крупных городов, в регионах это не столь принципиальный вопрос); переброс квартиры между родственниками и мгновенная после этого продажа тоже может вызвать у потенциального покупателя вопросов не меньше, а то и больше, чем продажа по доверенности. но самое основное в том, что боря в первых двух вариантах никак не защищен, действительно. пропишут-то его без вопросов. сложность наличия н/л в собственниках вы сильно преувеличиваете, если это родители и трое детей, то при согласии родителей проблем вообще нет. но - случись, не дай бог что, потом точно так же без вопросов могут и выписать на все четыре стороны (( поэтому третий вариант, с точки зрения защиты прав бори, наиболее оптимальный. объясняйте всем заинтересованным сторонам. есть еще вариант, если боря работает и может зарабатывать - взять ему ипотеку. если диагноз позволяет. лечение в стационаре - это не приговор.ps разумеется, все это актуально в случае если боря дееспособен. если же нет - значит, над ним оформлено опекунство, и тогда на первый план выходит опекун
3
0
1 296/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости