Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Продажа квартиры, счета эскроу и последовательность действий
Сергей Черный
14 октября 2021
Вся Россия
5 105
25

Вкратце: предстоит сделка купли-продажи квартиры (вторичка) с привлечением ипотечных средств, с возможной передачей денег через счет эскроу (я продавец, физлицо). Нужна подробная инструкция: что в какой последовательности делать (в т.ч. когда именно что можно подписывать), где могут быть "подводные камни" (потенциальная возможность потерять квартиру и при этом не получить деньги), что обязательно должно быть (и чего обязательно не быть) в документах.


Подробнее (лишь самые важные вопросы - на случай, если таковая инструкция составлена быть не может):


1) Обосновано ли требование агентства / покупателя (вообще, или конкретно в Республике Крым) подписать вместе с договором купли-продажи квартиры (ДКП) еще и акт приема-передачи (АПП), еще до подачи документов на регистрацию в Роскомрегистр (с аргументацией в духе "иначе не зарегистрируют / приостановят") - особенно с учетом того, что законы изменились, и теперь переход права собственности осуществляется не в момент госрегистрации, а в момент подписания ДКП? А что тогда подписывается после окончания регистрации и получения мной денег, в момент фактической передачи квартиры?


2) Обосновано ли требование банка подписать ДКП (в котором, в свою очередь, может присутствовать традиционная фраза "расчет между сторонами произведен полностью") в качестве основания для открытия счета эскроу?


3) Что в таком случае помешает покупателю (и, возможно, агентству) подать уже подписанные ДКП и АПП на регистрацию, вообще даже не расставаясь с деньгами (не помещая их на счет эскроу)?


4) Какие права (по новым законам) получит покупатель, имеющий на руках подписанные мной ДКП и АПП, до госрегистрации сделки и/или если регистрация не состоится (в т.ч. если покупатель будет затягивать с регистрацией)?


5) Вообще, не лучше ли (для продавца) требовать традиционного способа передачи денег через ячейку - и, соответственно, отказываться от сделки, если покупатель и/или агентство будет настаивать на расчетах исключительно через эскроу на столь кабальных условиях?

Авторы
Теги
25
Сергей Черный
Могут подойти
23 комментария
Авангард Недвижимость
14 октября 2021, 19:44
Лучший совет
Сергей, после первых двух предложений можно дальше даже не читать. Всем у кого-то что-то нужно, подробная инструкция по ряду видов деятельности разного направления, но никто безвозмездно не шевелится. Это форум, а не место для обучения проведения сделок.
9
0
255/50 000
0/50 000
Частный маклер
15 октября 2021, 11:37
Добрый день. Сергей, счёта эскроу даже в мск для сделок на вторичном рынке ещё не получили должного развития, Вы уверены, что в Крыму Вам предлагается именно эскроу?
1. Не обоснованно.
2. Без понятия. Ещё раз повторюсь, эскроу не применяется для взаиморасчетов между физлицами. Аккредитив, номинальный счёт, депозит нотариуса, но эскроу пока еще редкость.
3. Помешает требование закона о регистрации недвижимости. Такой договор подаётся на регистрацию только стороной договора или доверенным лицом стороны договора.
4. Право отстаивать свою позицию в суде и при наличии исполненных обязательств требовать государственной регистрации перехода права на основании решения суда.
5. Лучше использовать аккредитив. При отсутствии достаточного практического опыта организации и проведения сделок купли- продажи недвижимости при использовании ячейки можно остаться и без имущества, и без денег, и без перспективы положительного решения суда в свою пользу.
3
0
978/50 000
0/50 000
не риэлтор
14 октября 2021, 22:50
все вышеперечисленные требования вполне можно обосновать, но это отнюдь не значит, что вы должны на них соглашаться. требование "утром деньги - вечером стулья" тоже очень легко можно обосновать со стороны владельцев стульев, правильно? ))
ячейка здесь совершенно не является панацеей - если у покупателей стоит цель вас нажарить, они точно так же могут это сделать и с ячейкой.
не совсем понятно, если ваш риэлтор настолько откровенно играет против вас - то что мешает вам расторгнуть с ним договор, и обратиться к другому, который будет защищать ваши интересы? если от лечения одного врача вам становится не лучше, а только хуже - вы ведь не будете ждать летального исхода, и не будете на форумах искать альтернативное лечение, а пойдете к другому врачу. так ведь?

зы фраза про стулья и деньги никак не связана с предыдущим ответом ))) просто совпало ))
4
0
875/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
14 октября 2021, 23:14
Мешает тот факт, что я не знаю: действительно ли он играет против меня, или это просто я параною. Т.е. понятно, что даже если у риэлтора нет цели меня кинуть, то он всё равно заинтересован в том, чтобы сделка состоялась и чтобы он получил свой процент, а значит - он будет меня продавливать на такие условия, при которых это будет возможно. Затем, собственно, я и здесь: узнать, какие из этих условий приемлимы, а какие - откровенно подставляют меня под реальные риски.
0
0
469/50 000
не риэлтор
14 октября 2021, 23:37
требования странные (особенно подписать апп), но и вы параноите.
"законы изменились, и теперь переход права собственности осуществляется не в момент госрегистрации, а в момент подписания ДКП" - с чего вы это взяли? статья 223 гк рф, пункт 2 - все написано предельно однозначно.
повторюсь, вам надо найти того риэлтора, которому вы будете полностью доверять, и который сможет на месте, в переговорах отстоять ваши интересы.
действуя самостоятельно, вы только кормите свою паранойю. а ее кормить можно бесконечно. можно пугать себя тем, что в ячейку можно засунуть куклу (а такие случаи бывают, даже с банковским пересчетом и запаянным пакетом, можете погуглить). ячейку могут бомбануть. покупатель может начать козлить с ключом. и так далее. можно бесконечное число пугалок придумать, если нет уверенности в принципе. найдите человека, которому сможете доверять и объяснения которого будут для вас достаточно убедительны.
0
0
935/50 000
Сергей Черный
Автор
15 октября 2021, 00:35
Вот тут я и сам несколько "плаваю"... Речь о том, что в 2019м году вышел некий ФЗ, в соответствии с которым изменился порядок установления права собственности. Другое дело, что непонятно: эти изменения в мою пользу (продавца), или совсем наоборот...

Что же касается "найдите человека" - то, как я уже отметил выше, я и сам склоняюсь к необходимости в независимом консультанте, только еще не знаю, где его искать - под вывесками риэлторов, или под вывесками юристов.
0
0
476/50 000
Мария Петрова
Самолет Плюс
14 октября 2021, 22:46
1) Через э/с в основном ведутся расчеты с застройщиками, не вижу особого смысла вести через этот счёт физлиц.
2) а зачем писать в дкп, что взаиморасчеты произведены полностью?
Утром деньги, вечером стулья)
3
0
217/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
14 октября 2021, 23:09
1) Насколько я понял, аккредитив еще хуже: он не застрахован на случай отзыва лицензии у банка, и может быть использован в случае взыскания третьими лицами долгов с покупателя. То есть, по возможности, продавливать вариант с ячейками?
2) Когда я эту квартиру покупал, мне объяснили, что без этой строки Госкомрегистр не примет ДКП к регистрации - уж не знаю, насколько это верно. Правда, тогда мы сначала поместили деньги в ячейку, а потом подписали ДКП, так что эта формулировка была довольно близка к истине.
0
0
515/50 000
Мария Петрова
Самолет Плюс
14 октября 2021, 23:15
Ну так заставьте своего риэлтора все проверить со стороны покупателей и прописать правильные пути взаиморасчетов (это его задача). Если Вы деньги ещё не получили, то как в дкп может оказаться фраза ,,взаиморасчеты произведены полностью,,?
Выбирайте надёжный банк.

Если к данному специалисту нет доверия, то наймите другого, с которым Вам будет спокойно выходить на сделку, либо откажитесь от неё.
0
0
414/50 000
Сергей Черный
Автор
15 октября 2021, 00:16
Выбрать другого риэлтора вместо этого будет означать оплачивать услуги обоих: этот риэлтор уже привел мне покупателя и подписал акт о просмотре - теперь я не смогу продать этому конкретному покупателю квартиру ни сам, ни через другое агентство, не выплачивая комиссию тому риэлтору, который привел этого покупателя на просмотр (читай: нынешнему агентству). Максимум, что я могу - это найти некоего консультанта, который ответит на мои вопросы... но сделку с этим покупателем в любом случае будет сопровождать это агентство.

А насчет "эскроу vs аккредитив" - я не очень понимаю, в чем плюсы последнего? Исходя из того, что я уже прочитал на данный момент, у эскроу только плюсы по сравнению с аккредитивом (ну, кроме того факта, что в РФ сейчас есть лишь несколько десятков банков, которым дано право открывать счета эскроу). Для меня это скорее выбор "эскроу vs ячейка".
0
0
881/50 000
Мария Петрова
Самолет Плюс
15 октября 2021, 10:43
Некий консультант (удаленно) не спасёт. Ищите того, кто будет рядом, сможет отстоять Ваши интересы и лично присутствовать на сделке. (Читай: нести доп расходы). Либо отказывайтесь от этого покупателя и ищите другого, если объект ликвидный и цена в рынке, покупатель найдётся достаточно быстро!
0
0
293/50 000
Сергей Черный
Автор
15 октября 2021, 13:14
В том-то и беда, что все остальные покупатели смотрят, пытаются продавить меня по цене, а когда не получается - растворяются в закате... так что я не могу просто так взять и отказаться от покупателя из-за [возможно] надуманных поводов. Конечно, у меня цена несколько выше средней по рынку для квартир такого размера и расположения (аналогичные продаются в диапазоне от 3200 тыс до 5 мил, а у меня сейчас выставлена цена 4900 тыс, и это уже после того, как я её несколько раз скинул на сотню тысяч каждый раз), но с другой стороны у меня и квартира в новом монолитном доме, а 95% остальных предложений - это панельки, что в сейсмоопасном регионе может запросто обернуться как потерей квартиры, так и жизни. Вот только, похоже, никого, кроме меня, безопасность особенно не волнует (ну, как минимум, когда за неё предлагается доплатить миллион).
0
0
842/50 000
Мария Петрова
Самолет Плюс
15 октября 2021, 21:08
Не накручивайте себя!
Проводите любым способом, Даниил все уже Вам расписал.
Удачи 🍀
0
0
97/50 000
Частный маклер
14 октября 2021, 21:30
Агенты покупателя и банк либо пытается упростить себе работу, либо защищает интересы только своего клиента. А может быть не очень хорошо знаком с различными формами расчётов, типами договоров купли-продажи, с требованиями регистрирующего органа.

Ваши сомнения основательны по всем пунктам. Разработайте схему сделки со специалистом в своем городе. Тем более, в Крыму все по-другому. Тот, кто консультирует и организует всю сделку, тот и несёт ответственность перед своим клиентом. Не форумчане.
3
0
505/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
14 октября 2021, 21:41
К сожалению для меня (и к счастью для риэлторов), никакой реальной (юридической) ответственности не несет даже тот риэлтор, который "консультирует и организует"... Таковой, как я уже ответил выше Александру, в нашей сделке уже есть, и это не очень-то помогает (а если помогает, то не столько мне, сколько покупателю). Поэтому я и пытаюсь получить конкретные ответы: чем я рискую, если подпишу это всё? какие права получит покупатель? смогут ли они потом зарегистрировать переход собственности без меня (и не платя денег)? ну и так далее по всем пунктам...
0
0
555/50 000
14 октября 2021, 20:51
Эскроу опасны тем, что неправильно прописывают в ДКП условия. В условия раскрытия эскроу ставят пункт в т.ч. подписанный передаточный акт, который Вы должны подписать на сделке, условием по оплате денежных средств за квартиру считается открытие счета эскроу и зачисление туда денежных средств. Получается следующее: Вы акт подписали, денег фактически не получили. Поэтому нужен правильно составленный ДКП с пунктом: на каком основании Вы сможете себе вернуть квартиру, если не получите денег.
8
0
492/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
14 октября 2021, 21:21
Спасибо! Вот с этим и связан мой вопрос №4: какие права получит покупатель, если ДКП и АПП от меня получит, а со своей стороны ничего не сделает - например, не перечислит денег на счет эскроу, или перечислит, но будет уклоняться от регистрации, пока не выйдет срок и пока он не сможет получить деньги обратно, а потом уже зарегает квартиру на себя самостоятельно (что ему - документы все есть, по новому закону он и так уже собственник, с момента подписания ДКП и АПП, разве нет?)
0
0
480/50 000
14 октября 2021, 21:43
Обратитесь к специалисту, чтобы правильно отредактировать ДКП, который защитит интересы продавца
0
0
96/50 000
Сергей Черный
Автор
14 октября 2021, 23:05
Видимо, так и придется сделать... Теперь вот думаю: такого специалиста нужно искать среди риэлторов, или среди юристов?
0
0
119/50 000
14 октября 2021, 20:28
Здравствуйте. Аналогично Арману после слов "пошаговая инструкция" читать не стал. Обратитесь к местному риэлтору за услугой сопровождения.
8
0
139/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
14 октября 2021, 21:16
В том-то и беда, что риэлторское агентство в этой сделке уже фигурирует. А точнее, проблема в том, что риэлтор работает как бы на меня (и за процент от тех денег, которые я должен буду получить), но при этом он, судя по всему, близко знаком с покупателем, и потому продавливает меня на удобные покупателю условия. И это в лучшем случае... в худшем я и вариант сговора с гораздо более плачевными для меня последствиями могу предположить. Поэтому, собственно, мне и нужен взгляд / комментарий независимого специалиста.
0
0
516/50 000
14 октября 2021, 21:53
Сергей. Вы хотите, чтобы мы сделали работу за риэлтора, который работает за оплату, но при этом сделали её лучше и бесплатней. Статья 450 и ст 488 ГК Вам в помощь. Никаких пошаговых инструкций в риэлторском бизнесе не существует. Это иллюзия.
0
0
242/50 000
Сергей Черный
Автор
14 октября 2021, 23:03
Я уже хочу лишь ответов на вопросы. На пять простых и конкретно сформулированных вопросов - ну, или хотя бы на некоторые из них. Иначе зачем тут вообще существует раздел "ВОПРОСЫ риэлтору"?
0
0
189/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости