Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Продажа квартиры со сложной структурой собственности
Александр
1 февраля 2019
Вся Россия
948
20

Моей маме муж подарил свою долю 1/3 в квартире, где ещё 2/3 принадлежат его взрослому сыну от предыдущего брака. Сын этот недееспособен и пожизненно содержится в ПНИ. Муж моей мамы пару лет назад умер и мама приняла решение квартиру продать, чтобы не иметь с этим недееспособным никаких общих активов.

Это трёшка 75 метров примерно на 14 миллионов.

Я в курсе, что согласие на сделку даёт ПНИ, что недееспособному надо не меньшей площади и не меньшей цены и всё такое. Но почему моя мама уверена, что этак квартира обязательно должна продаваться намного ниже рынка, "потому что собственник в ПНИ"? Какая разница где собственник? Ведь ПНИ наверное захочет чтобы отдельная квартира его подопечного была отнюдь не "ниже рынка"! Мама моя человек уже пожилой и очень "честного" советского воспитания, я боюсь что дело в итоге кончится тем, что она получит от всей процедуры миллиона два, которых и на конуру не хватит. Объясните, правда что квартиры с такой структурой собственности ничего не стоят, несмотря на все их характеристики?

Авторы
Теги
20
Могут подойти
19 комментариев
1 февраля 2019, 15:46
Лучший совет
К вышесказанному, ещё и 1/3 при наличии недееспособного сына от первого брака «так себе» правоустанавливающих документ.
6
0
119/50 000
0/50 000
Борис Д
2 февраля 2019, 20:36
Пообщайтесь с интернатом. Интернату ваша сделка крайне выгодна. Интрернат выступает опекуном недееспособного и должен управлять его имуществом, чего сейчас сделать не может (проблематично, т.к. собственность долевая). А вот если у недееспособного в собственности окажется самостоятельное жилье, то оно полностью перейдет под управление интерната. Правда, для этого недееспособного риски очень сильно возрастают. Не знаю как сейчас, но раньше...
1
0
444/50 000
0/50 000
Александр
Автор
2 февраля 2019, 21:38
Интернат уже дал своё согласие, сейчас выправляются все документы (самого недееспособного в т. ч.) но почему-то мама считает что квартиру надо продавать дёшево. Собственно вопрос не в том как продать и разъехаться, а как это сделать по рынку и получить полностью свою долю.
А недееспособный там по психиатрии, он физически полностью здоров, так что все эти его риски уже по барабану. У него кровная родня есть, и достаточно много, но забирать что-то его никто не торопится, даже несмотря на прилагающийся актив.
0
0
516/50 000
Борис Д
2 февраля 2019, 22:31
>>> а как это сделать по рынку и получить полностью свою долю...

Да просто всё: выставляете объект в рекламу и плавно снижаете цену, до получения обратной связи. Риэлтор всё организует. Вам главное документы подготовить и самим подготовиться к сделке. Т.е. реальная рыночная цена сама образуется в процессе продажи, а гадать нет смысла.
0
0
356/50 000
Опекун там ПНИ.
Но проблема в том, что для получения разрешения органов опеки требуется наличие выбранной альтернативы для недееспособного и документы на нее, а пока нет покупателя не проавансировать альтернативу и не получить на нее документы.
Вот из этого-то и следует, что покупателю после авансирования этой трешки придется долго ждать её готовности к продаже.
Кому нужна такая головная боль? - в основном только тому, кто увидит денежную выгоду такой покупки, т.е. цену на нее существенно ниже рынка.
При этом долю недееспособного необходимо будет оценить по рынку, иначе встанет вопрос о рисках оспаривания такой сделки.
А мечта о покупателе с прямыми деньгами за рыночную стоимость - это совсем уж мечта, потому что за рыночную стоимость такой уникальный по сегодняшнему времени покупатель будет конкурентом всех ипотечников и купит любую не проблемную из выставленных на продажу квартир, которая будет в прямой продаже и с быстрым оформлением.
Вот из этого всего и получается, что доля Вашей мамы становится существенно дешевле её рыночной стоимости.
5
0
1 094/50 000
0/50 000
Александр
Автор
1 февраля 2019, 19:20
То есть получается весь дисконт в цене придётся отнюдь не на долю недееспособного? Но это же несправедливо!
И, как я понял, часто практикуется такой вариант что подбирают альтернативу, её согласовывает опека и начинается продажа. Альтернативу не бронируют, но если появляется покупатель - то под сделку оперативно подбирается другое аналогичное жильё, если альтернатива к тому времени продаётся. Это не должно быть сложно, потому что нет требований к району, этажу, типу дома и т. д., а только к цене и метражу.
0
0
516/50 000
Александр, ну что я могу сказать? - пробуйте!
Но схема с заменой альтернативы легко исполнима тогда, когда речь идет о частных лицах, а не об организации, коей является ПНИ. Ждать от них оперативности не приходится, ведь любое решение, в том числе одобрение опекуном альтернативы, в этом деле у них проходит через опекунскую комиссию или что-то в этом роде.
0
0
363/50 000
не риэлтор
1 февраля 2019, 12:57
"Но почему моя мама уверена, что этак квартира обязательно должна продаваться намного ниже рынка, "потому что собственник в ПНИ"? Какая разница где собственник? " - вам никакой, а потенциальному покупателю разница есть )) причем весьма существенная. представьте себе, что вы покупаете б/у автомобиль. смотрите на спидометр, там пробег 50 тысяч, царапин вроде нет визуально. вам будет все равно, кто ее водил - пожилой мужчина по крупному городу, или юный горец по райцентру? ))
"я боюсь что дело в итоге кончится тем, что она получит от всей процедуры миллиона два, которых и на конуру не хватит. " - скорее всего именно так и будет. при указанном раскладе (не комната, а невыделенная доля, недееспособный собственник в пни и так далее) ваша мама крайне маловероятно получит больше, чем 1/5 (это самый-самый потолок) или 1/6 от рыночной стоимости квартиры.
2
0
861/50 000
0/50 000
Александр
Автор
1 февраля 2019, 14:02
Он, недееспособный, в этой квартире и не жил последние годы вовсе. Она не убитая. Там жила мама с её покойным мужем, там всё очень прилично, не бабушатник, бери и живи. То есть тот самый вариант "пожилой мужчина по городу".
К тому же мы продаём не долю в квартире, когда и правда только 1/6 и получишь, мы продаём всю квартиру и делим деньги на доли.
0
0
355/50 000
не риэлтор
1 февраля 2019, 14:55
ну что тут можно сказать? вам никто не мешает выставить по рыночной цене и посмотреть на реакцию рынка. может быть, вам и повезет, кстати - чудеса случаются иногда. хотя если цена квартиры действительно 14 млн, то шансов на это гораздо меньше, чем если бы она была 4 млн ))
ps если что, вариант "пожилой мужчина по городу" - это приватизация 15летней давности без отказников, или дкп такого же времени, с одним или двумя собственниками среднего возраста и понятной истории.
0
0
478/50 000
Александр
Автор
1 февраля 2019, 15:30
Там как раз примерно с тех времён, с конца 90-х, было два собственника - муж моей мамы и его сын. В нулевых его отправили в ПНИ по недееспособности, а после этого муж подарил маме свою долю. По рынку тестово выставляли, звонки идут, но вылезли застарелые косяки с документами со стороны опеки и ПНИ. Поэтому сейчас с продажи сняли до идеальной подготовки бумаг.
0
0
361/50 000
Ирина Буганова
1 февраля 2019, 12:44
Здравствуйте! Говорить о цене, ниже рынка, я бы не стал. Прежде всего необходимо согласовать условия сделки с органами опеки и попечительства, и с ПНИ. Это будет главным. С учётом того, что основная масса покупателей - ипотечники, могут быть сложности с продажей по срокам, так как не каждый банк такую квартиру примет в залог. Рекомендую привлечь к решению Вашего вопроса опытного риэлтора. Выставлять в рекламу ниже рынка однозначно не нужно.
2
0
444/50 000
0/50 000
Александр
Автор
1 февраля 2019, 14:03
Ну я вижу главную проблему в том, что ипотека на такой актив не прокатит, то есть нужен будет покупатель с кэшем. Конечно, такого придётся ждать.
0
0
145/50 000
Ирина Буганова
1 февраля 2019, 14:07
Александр! Банк может одобрить такую сделку. Теоретически. В моём понимании, Ваше сделка не будет отличаться от сделки с несовершеннолетним собственником. Решение в любом случае за банком и потенциальным покупателям. Но, прежде всего, нужно понять механизм сделки. Обложиться разрешительной документацией...
0
0
307/50 000
Александр
Автор
1 февраля 2019, 15:24
Там есть обязательство об одновременной покупке квартиры недееспособному, причём ещё до сделки эту квартиру должен одобрить ПНИ. То есть просто положить миллионы ему на счёт нельзя. Пока будет проходить сделка - квартира эта наверняка уйдёт и придётся искать следующую. Вот только этот момент неясен.
0
0
300/50 000
Ирина Буганова
1 февраля 2019, 15:56
Александр. Другие варианты продажи я и не предполагаю. Сложности есть. Это часть нашей работы. Они решаются. Не просто, но решаются.
0
0
132/50 000
Частный маклер
1 февраля 2019, 12:39
Александр, всё просто. При всём многообразии выбора вариантов в Москве гораздо проще купить то, что: а) не будет готовится к продаже 1,5-2 месяца; б) не несёт в себе рисков утраты права собственности в будущем. Такие варианты всегда продаются с дисконтом и это совершенно точно. А еще, такие квартиры продаются очень долго и сложно. Все всё понимают, но чужие проблемы за свои деньги (если покупатель) или за свою репутацию (если профессионал) покупать не хочется.
5
0
464/50 000
0/50 000
Частный маклер
2 февраля 2019, 18:52
Сегодня легально, а завтра по результатам прокурорской проверки, что ПНИ действовал вне рамок своих полномочий.
2 месяца: сбор документов, рассмотрение их компетентными органами.
0
0
184/50 000
1 февраля 2019, 12:17
По Санкт-Петербургу ни каких проблем, если все доки (разрешение на продажу и т.д) в порядке Рыночная цена,тем более сделка будет проходить через нотариуса
А вот поставите ниже будут бояться
А по поводу честного воспитания - вы же и продавать собираетесь честно
1
0
271/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости