Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Продажа недвижимости, находящейся в собственности меньше 5ти лет
ID: 30213818
15 июня 2019
Вся Россия
7 855
21

Добрый день.


У меня следующая ситуация. Я купил квартиру около года назад. В ближайшем будущем я планирую покупать квартиру большей стоимости в ипотеку. А затем мне хотелось бы продать ту, что сейчас в собственности и погасить вырученными деньгами значительную часть ипотеки. И при этом хотелось бы избежать налога на продажу.


Я понимаю, что с одной стороны, покупка квартиры большей стоимости должна вроде бы избавить от налога. Но процесс продажи произойдёт после покупки... К тому же не ясно насколько быстро получится продать...


А с другой стороны, я собираюсь продавать примерно за те же деньги, что и купил, и мог бы заплатить налог только на ту сумму, которая была бы разницей между суммами покупки этого жилья год назад и продажей сейчас. Но я не понимаю, как я могу документально доказать расходы на покупку. Сумма была прописана в договоре. И договор, насколько я помню, я отдал в МФЦ, а оттуда получил уже только выписку ЕГРН, в которой только кадастровая стоимость. Есть акт передачи, в которой сумма не обозначена. Расписки с продавца о получении денег я не взял, контакта с ним нет. Есть ли какая-то возможность документально доказать расходы в этом случае?


Как ещё можно избежать налога, кроме продажи за 1 000 000 или ожидания 4х лет?

Авторы
21
ID: 30213818
Могут подойти
27 комментариев
Авангард Недвижимость
15 июня 2019, 22:12
Лучший совет
D: 30213818, дело в том, что та каша, которая происходила при покупке, к сожалению, продолжается и сейчас. НЕ правильно понимаете, что с одной стороны, покупка квартиры большей стоимости должна вроде бы избавить от налога. НЕ должна! Продажей за 1 000 000 рублей НЕ сможете избежать налога, с 2016 года кадастровая стоимость не позволяет этого сделать. Понятно, что у Вас есть ЕГРН и акт, а где Ваш договор купли продажи? Плохо, что про расписку вспомнили сейчас, а не при передаче денег. Кстати, как происходила передача денег? Можно попробовать заменить расписку передаточным Актом, там должен быть текс о том, что по договору деньги получены, претензий нет, найдите свой договор купли-продажи или восстановите. Одним словом вопросы следуют за вопросами, а ответы последуют после консультации со специалистом.
10
0
822/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
15 июня 2019, 22:40
Пожалуйста, не соглашусь с тем, что риэлтора обвинять нельзя, если он сопровождал данную сделку, то не имел право не знать что-либо, он должен был выполнить свою работу, как положено, ведь расписка нужна не только для получения вычета с продажи, но и для вычета с покупки и в целом является наиважнейшим платёжным документом, которая по своей важности не уступает ни одному документу в сделке, даже превосходит. У Вас ситуация неприятная, но исправимая.
0
0
454/50 000
Авангард Недвижимость
16 июня 2019, 00:17
К сожалению, урок на пользу не пошёл, я Вам пишу, что вопрос решаемый, а Вы про подделку документов, а это уже статья УК РФ. То есть, место того, чтобы решить вопрос умом, Вы ещё больше усугубляете то, к чему сами привели.
0
0
223/50 000
Авангард Недвижимость
16 июня 2019, 12:02
Поделиться должен нанятый Вами риэлтор, так называемый, давно пора попросить привести в порядок тот бардак, который был им устроен, а я готов разрешить данную ситуацию, если Ваш не справится и если объект недвижимости находится в Москве или Московской области, вряд ли поеду в другой регион, хотя прецеденты были, но это нежелательные командировочные расходы для Вас.
0
0
372/50 000
16 июня 2019, 19:07
В чем проблема, если вы купили ее за 2300 (и такая сумма в дкп, а обратное вы не утверждаете), а продаете за 2400. то со 100 13% и заплатите. мое, имхо, расписка здесь не при чем, в налоговую вы представляете именно оба дкп
0
0
223/50 000
0/50 000
ID: 30213818
Автор
16 июня 2019, 20:24
Ну вот. Возможно, мой риелтор так и думал, оформляя сделку. Но в Интернетах пишут, что вроде как нужна расписка.

Моё видение, вообще, тоже абсолютно совпадает с Вашим. Хотя я начал погружаться в эту тему только вчера вечером, так что моё мнение не в счёт. (= Просто я смотрю на эти документы: договор купли-продажи, акт передачи и расписку. И из них троих официальная бумага, которая выдаётся государственным органом, которая регистрируется и хранится годами (вроде 10 лет, но уже точно не помню) - это именно договор купли-продажи. А все остальные - это это просто бумажки с подписями, на которые государственные органы во время передачи права собственности не смотрят. И вроде и логично, что и налоговую должны интересовать именно эти документы...

В законе там сказано, что нужно "документальное подтверждение расходов". И вот уже после этого знатоки пишут, что нужна расписка. С одной стороны, договор не может считаться документом подтверждающим расход. Потому что в теории продавец может и не получить деньги после оформления сделки по тем или иным причинам. С другой стороны, расписка - это тоже какая-то филькина грамота. Подделали её и попробуй потом докажи, что денег ты не получил.

Я думаю, что эти же мысли приходят и к налоговым инспекторам, которые тоже люди со своими имхами. Кто-то из них так интерпретирует закон, кто-то иначе. Есть вероятность, что от региона к региону с этим где-то строже, где-то свободнее.

Я не думаю теперь, что у меня всерьёз возникнет проблема с налоговой без расписки. Но в будущем, конечно, буду на всякий случай эту расписку брать.
0
0
1 618/50 000
16 июня 2019, 21:30
Расписка никогда не помешает. Тем более если в вашем случае это важно, то виноват ваш риэлтор. Такое тоже бывает. Но, опять-таки, возникает вопрос по конкретной ситуации, по конкретному дкп. Вы пишите про акт, но в нашем регионе его практически нет (в т.ч. при ипотеке Сбера, ВТБ и т.д.), есть фраза в договоре что он является актом. При этом текст о порядке расчетов либо указывает на то что расчет произведен до подписания договора (тогда расписка Росреестру не нужна, для налоговой думаю тем более), либо Росреестр ее требует, и тогда она вам должна быть. Если даже налоговая другого мнения, это будут ее проблемы - пытаться что-то большее взыскать с вас, то при грамотном адвокате вы должны легко отбиться. p.s. если все было хорошо и честно, и вопрос именно в расписке, то думаю советы про уголовную ответственность за подделку подписи продавца относятся к несколько другим ситуациям. и главное, ни в коем случае ее не подделывайте)
0
0
938/50 000
16 июня 2019, 17:41
Уважаемые коллеги! Перечитал на пять раз статью и комменты и ничего не понял. Либо настолько разная практика по регионам, либо я дурак, либо автору есть возможность изменить свой первоначальный пост.
Если вы продаете квартиру, то для вычета вы ее сумму покупки можете подтвердить именно суммой договора своей купли-продажи (на всякий случай, оговорюсь, на случай возможной рассрочки платежей). Вот, да для вычета по НДФЛ при покупке налоговая может запросить документ, подтверждающий именно оплату (но это тема отдельного разговора).
0
0
656/50 000
0/50 000
ID: 30213818
Автор
16 июня 2019, 18:07
Признаюсь честно, я тоже не до конца понял то, о чём Вы написали. (=

Возможности изменить первоначальный пост я сейчас посмотрел, и не заметил.

Речь не о вычете, если вы о возможности вернуть часть НДФЛ. Речь о том, чтобы не платить 13% стоимости квартиры налогами, если эта квартира куплена год назад и продается примерно сейчас примерно за те же деньги, что и была куплена...
0
0
399/50 000
16 июня 2019, 16:10
Камеральная проверка страшна тем, кто уклоняется (здесь вариации от размера) или не вовремя подаётся (1000 руб.). Вы хотите просто подтвердить реальность цифр документами. В теории подделка - это подделка, но если там просто подпись - графологическая экспертиза ничего не выявит. Риск даже в этом случае - минимальный. В общем, удачи!
PS будете консультироваться в налоговой, говорите, что расписка в другом городе и оперативного доступа к ней нет, а не то, что её физически не существует.
0
0
494/50 000
0/50 000
ID: 30213818
Автор
16 июня 2019, 16:25
Спасибо, Павел!

Я точно не знаю, когда ещё возьмусь за продажу, я выясняю детали заблаговременно. Но на будущее, если у меня вдруг возникнут вопросы по декларации, можете написать в личку, сколько бы Вы взяли за составление?
0
0
235/50 000
Авангард Недвижимость
16 июня 2019, 13:43
Коллеги, у него святой риэлтор, который свои деньги отработал на все 100%. Теперь ищет бесплатных, но не святых :)))))). Пора прекращать этот бесполезный разговор!
8
0
165/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
16 июня 2019, 14:32
Хоть и показали своё неуважение, но я всё равно хочу БЕСПЛАТНО предупредить, что подделка чужой подписи в платёжном документе - это достаточно серьезное преступление с тяжелыми уголовными последствиями и риск подделки вовсе не нулевой.
Теперь информация для будущих Остап Бендеров: любая декларация проходит камеральную проверку и любое подозрение при сопоставлении подписей в расписке, акте и дкп, может вызвать подозрение у налогового инспектора, котроый не долго думая отправит материалы в прокуратуру, а там быстро поймут что к чему и Ву-а-Ля!
0
0
558/50 000
Частный маклер
16 июня 2019, 13:01
Извините, конечно, но не получить расписку/иное подтверждение расчётов - это очень грубая ошибка представителя покупателя. Это азы. Даже стажеры в АН это знают.
3
0
160/50 000
0/50 000
ID: 30213818
Автор
16 июня 2019, 13:12
Ну, дело было, понимаете, так, что риелтор съездил со мной на "поиск" жилья и заключения сделки в другой город. Как Вы знаете, там месяц должен пройти после заключения. И через месяц риелтор уже со мной в другой город не поехал. Он был очень занят и готов был по телефону меня сопровождать, если что-то пойдёт не так. И так получилось, что упустили расписку. Если бы он со мной поехал второй раз, может быть, он и не забыл бы. Не сомневаюсь, что он знал, что она нужна. Но по человечески я не могу его ни в чем обвинить, потому что сделку он на том этапе, на котором присутствовал, провёл блестяще. И его вклад перевёл статус сделки из "невозможно" в "готово". Я бы обратился снова, если бы он до сих пор продолжал работать.

Хотя признаю, мне грустно, что я столкнулся с отсутствием расписки.
0
0
803/50 000
Частный маклер
16 июня 2019, 13:21
Так расписка пишется на сделке, визируется покупателем и остаётся у продавца до момента регистрации перехода права, а потом просто передаётся покупателю. Есть вероятность, что сможете расходы применить и без расписки, но тут 50/50, точнее не скажешь.
0
0
250/50 000
ID: 30213818
Автор
16 июня 2019, 13:45
А, вот как... Ну, что тут скажешь. Человеческий фактор. Мы все иногда совершаем ошибки. Вообще-то, часто. Во всех сферах нашей жизни, не только в недвижимости. (=

Да, я уже понял примерно ситуацию, спасибо. Я думаю, что попробую без расписки применить. Если потребуют, я попробую разыскать бывшего собственника, он вроде нормальный парень. А если не найду его, подделаю расписку. Да, это, может, и статья, но в конце коцов, это просто бумажка с росписью, образец которой у меня есть, которая нигде не регистрируется и на которую, в общем, всем наплевать, кроме, может быть налоговой, которой она может быть нужна в качестве формального пакета документов. Так что риск там нулевой. Формально это, может, и подделка документа, но не с целью фальсифицировать факт, а с целью его подтвердить. Тем более что уже больше года с момента продажи прошло, если бы продавец не получил деньги, он как минимум бы в суд подал. Главное, договор восстановить.
0
0
953/50 000
Частный маклер
16 июня 2019, 12:32
",,,,Поделиться должен нанятый Вами риэлтор, так называемый, давно пора попросить привести в порядок тот бардак, который был им устроен..."

Арман, +100 в карму!!
Как говорит моя знакомая: "Вот так пихаешь человеку в рот "щастье", а его только тошнит.."
7
0
270/50 000
0/50 000
ИП Фомина Е.А.
16 июня 2019, 11:46
Вы упоминаете, что действовали при покупке квартиры с помощью риэлтора. У Вас сейчас есть с ним связь? Он Вам должен был передать договор купли-продажи. Возможно, что и расписка у него осталась.
3
0
194/50 000
0/50 000
ID: 30213818
Автор
16 июня 2019, 11:55
Эх, Вы знаете, связь с риелтором осталась. Но ни расписки, ни договора у него нет. И он уже не риелтор и живёт в другом городе.) Хотя до этого он работал риелтором >15 лет... Такое вот в жизни бывает.)

Возможно, он передавал мне договор (расписки не было точно). Возможно, я, действительно, потерял его. Хотя мне это не свойственно, но год был просто сумасшедший, так что вполне возможно.

В любом случае, спасибо за совет.
0
0
448/50 000
15 июня 2019, 22:08
Здравствуйте!
Во-первых, условно, продажа квартиры за 2 млн. и последующая покупка за 10 млн. никак не освобождает от уплаты налогов за проданную квартиру. Максимум Вы сможете получить вычет в размере до 260 тыс. в отношении покупаемой квартиры большей площади.
Во-вторых, Ваш договор является правоустанавливающим документом и его Вам обязаны были вернуть со штампом регистрирующего органа. Если Вы потеряли/не получали - всегда есть вторая сторона по договору или архив Росреестра.
Затраты ИФНС может учитывать и без расписок - в зависимости от региона, видимо.
3
0
578/50 000
0/50 000
ID: 30213818
Автор
15 июня 2019, 22:25
Спасибо.

Звучит обнадёживающе. Попробую разузнать, учитывает ли местная налоговая без расписок.

Спасибо за подсказку с росреестром. Наверное, можно сделать дубликат договора и его налоговая должна принять.
0
0
228/50 000
ID: 30213818
Автор
15 июня 2019, 22:27
Вы, кстати, в Петербурге находитесь, судя по данным анкеты. У нас в Петербурге налоговой обязательно нужны расписки?)
0
0
117/50 000
15 июня 2019, 22:29
Вы если декларацию будете в электронном виде подавать, да и если в бумажном при личном приёме - предоставляете копии, а там синих печатей нет - налоговая принимает именно копии. Кстати, Вы назвали третье место, где должна быть копия договора - банк, через который осуществлялась покупка. Разумеется, передаваемую сумму банк не контролирует, и её размер их не волнует.
0
0
367/50 000
ID: 30213818
Автор
15 июня 2019, 22:58
Да, это ценная информация, спасибо.
0
0
35/50 000
16 июня 2019, 12:48
Прошу прощения, не видел предыдущего сообщения. Инспектора разные, конечно, как и все люди, но у меня проблем с подачей деклараций без расписок не возникало. Даже в спорной ситуации при наличии требований к клиенту на 500 тыс., удалось эти деньги сохранить в досудебном порядке.
0
0
278/50 000
ID: 30213818
Автор
16 июня 2019, 13:05
Спасибо! Буду иметь Вас в виду. (=
0
0
34/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости