Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Самостоятельная работа.нужен совет.
Владимир Волга
27 февраля 2017
Вся Россия
4 348
34
Доброго дня,коллеги! нужен совет по существу. Риэлтор (физическое лицо) работает по доверенности от юр.лица. Арендовал офис. Пришли из налоговой-спрашивают-а как вы так работаете? Риэлтор отвечает: по доверенности,я представитель,все финансовые вопросы к юр.лицу. Без проблем регистрируется ИП,ООО,но риэлтор делать этого категорически не хочет-он работает по доверенности,дело даже не в уплате или неуплате налогов(эти вопросы к юр.лицу). Пришел участковый-похоже,говорит,на незаконное предпринимательство.... денег хочет естественно. Вопрос: насколько всё это законно? легально? Деньги риэлтор за услуги получает наличными,пишет расписку в получении и деньги переводит на расчетный счет юр.лица. буду благодарен за ответы! предложения зарегистрировать ИП-мы лёгких путей не ищем. Работаем на юр.лицо и ему платим как положено.
Автор
Теги
34
Владимир Волга
Могут подойти
31 комментарий
Константин Геннадьевич
27 февраля 2017, 12:15
Лучший совет
А не судьба аренду на юрика сделать? Расходы то в себестоимость.
4
0
64/50 000
0/50 000
Владимир Волга
Автор
27 февраля 2017, 15:35
Спасибо за ответ!!! да вот тоже думаем как правильно сделать.... притом что это не будет и не должно быть филиалом или подразделением компании (филиал вроде как регить надо и т.д.).
0
0
182/50 000
12 марта 2017, 02:01
Владимир, 28 февраля 2017, 14:59
про крайнего-вы хотите сказать,что если по вине риэлтора,состоящего в РГР-пострадает клиент-клиенту возместят убытки? не слышал ни про один случай. даже более скажу-обращались люди,пострадавшие от крупных компаний-и в итоге жёстко были кинуты продавцами-ни риэлторы,ни агентство им после этого не помогло-даже более-выгоняли из офиса и вызывали полицию. люди доверились, поверили крупным агентствам,отдали последние деньги,заплатили щедрую комиссию и остались без денег,без квартир и еще такое отношение. у покупателя сейчас не существует защиты вообще никакой-давайте смотреть правде в глаза-и как бы не были оформлены отношения риэлтора с агентством-ни агентство,ни риэлтор полностью не возместят покупателю его убытки. даже больше скажу-в законе о посреднич. деятельности(о риэлторах)-который сейчас на рассмотрении в думе-ответственность риэлтора предусмотрена не более 300 т или размер комиссии(досконально не изучал). но это копейки! квартира в москве стоит от 4млн. а если 15? а риэлтор ошибся и вернул 300т.р. это нормально? это защита покупателя?
0
0
1 093/50 000
0/50 000
12 марта 2017, 02:05
В чем ошибся риэлтер? ответственность понятие растяжимое. Покупатель и без закона о риэлтерской деятельности достаточно защищен хотя бы ФЗ "О защите прав потребителей". Просто покупатели зачастую от собственной легкомысленности не защищены.
0
0
241/50 000
12 марта 2017, 02:26
Ведь при совершении операций с недвижимостью заключается несколько договоров с разными сторонами. Поэтому нельзя валить все в одну кучу.
ФЗ «О Защите прав потребителей» гласит:
Недостаток услуги - несоответствие услуги или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора;
существенный недостаток услуги - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
как применить к риэлторским(посредническим) услугам?
0
0
853/50 000
12 марта 2017, 02:27
Договор.
К примеру, в договоре указан пункт, по которому риэлтор, по заданным параметрам покупателя, обязан осуществить поиск объектов недвижимости. Организовать их просмотр и сообщить о юридических и технических характеристиках объекта в определенный срок.
Допустим, риэлтор осуществил поиск. Предложил покупателю. Показал на месте, рассказал о юридических и технических характеристиках. Но в юридических, к примеру, или технических ошибся. Покупатель, не зная об ошибке принял решение о покупке, отвергнув другие предложения. На сделке, в момент предварительного договора, в момент переговоров с продавцом покупатель имеет возможность обнаружить ошибку риэлтора и если она не существенная заключить предварительный договор с собственником. Не с риэлтором. Тут рождаются новые правоотношения. А если ошибка окажется существенной, потребитель вправе отказаться от заключения предварительного договора и новые правоотношения не родятся. Все зависит от воли покупателя. Более того, услуга риэлтора окажется не оказанной и не подлежащей оплате. Теперь как привлечь риэлтора за ошибку. Другие варианты могут быть проданы. Вопрос реального ущерба и упущенной выгоды на мой взгляд
0
0
1 191/50 000
12 марта 2017, 02:27
В принципе за что можно привлечь к ответственности риэлтора(посредника) агента(исполнителя)поверенного? Многое отдано на усмотрение сторон при заключении договора. Четких критериев, что входит в обязанности посредника в законе нет, только на договорной основе. А вот о вопросе юридического оформления при цене сделки 15млн, вопросы к юристу. А не к риэлтору. Если конечно это не одно лицо.

0
0
401/50 000
12 марта 2017, 01:43
ООО платит налоги только за себя , в отношении наемных работников (работающих по трудовому договору) выступает налоговым агентом и обязан удерживать с дохода работника 13% и отчислять налог в бюджет, а физ.лицо само за себя должно платить налоги, в зависимости от выбранной системы налогообложения и видов деятельности. У каждого свой доход.
0
0
343/50 000
0/50 000
12 марта 2017, 01:52
Вы Владимир заблуждаетесь, говоря о том, что вы не ведете деятельность, а представляете интересы.
РАЗДЕЛ LДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОПЕРАЦИЯМ С НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ Этот раздел включает:- деятельность арендодателей, агентов или брокеров в одной или нескольких из следующих областей: покупка или продажа недвижимости, сдача внаем недвижимости, предоставление других услуг в сфере недвижимости, таких как оценивание, страхование или деятельность доверенных лицДеятельность по предоставлению посреднических услуг в этом разделе также может осуществляться с собственной или арендованной недвижимостью и может осуществляться за вознаграждение или на договорной основе
http://www. consultant. ru/cons/cgi/online. cgi?req=doc&base=LAW&n=211272&fld=134&dst=100136, 0&rnd=0. 445135640607907#0
0
0
785/50 000
12 марта 2017, 01:53
"ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2). Общероссийский классификатор видов экономической деятельности" (утв. Приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст) (ред. от 07.10.2016)
0
0
162/50 000
Владимир Волга
Автор
16 марта 2017, 02:22
а если я веду деятельность по ГПХ? ВОТ ПРИШЛИ КО МНЕ да кто угодно,а я им говорю: извините,ничего не продал). денег нет. ).
0
0
124/50 000
12 марта 2017, 01:31
Факт незаконного предпринимательства со стороны физ.лица?
Ответ в вашем вопросе. Реально физ.лицо работает, получает доход. Юридически правильно сказать по моему так: физ.лицо и юр.лицо заключили между собой устную сделку в нарушении требований ст. 161 ГК РФ. По условиям устной сделки юр.лицо поручило физ.лицу совершать от его имени юридические действия за вознаграждение, в том числе и посреднические. Для исполнения поручения выдало доверенность. В нарушении требований ФЗ «О бухгалтерском учете» ООО искажает бухгалтерский учет как минимум в статье расходов на выплату вознаграждения физ.лицу.(Я так предполагаю)
0
0
630/50 000
0/50 000
12 марта 2017, 01:33
Однако сложно будет доказать размер дохода физ.лица. Будут копать бухгалтерию ООО. В качестве чего и в каком размере они вам выплачивали вознаграждение Многое зависит как бухгалтер ООО проводил взаиморасчеты между физ.лицом и юр.лицом.
Для возбуждения уголовного дела необходимо достаточное количество оснований, как то что это деяние причинило крупный ущерб гражданам(для этого нужно заявление потерпевшего гражданина), организациям или государству(неуплата налогов с доходов физ.лица) либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере.
Реально полиция может сделать на основании рапорта участкового провести проверку в рамках ст. 144-145 УПК РФ, то есть
истребовать документы, изымать их, назначать судебную экспертизу, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов,
Если при проверке не найдут фактов подтверждающих расчеты с вами, в возбуждении уголовного дела откажут.
0
0
1 003/50 000
12 марта 2017, 01:34
Однако реально, что вам грозит в случае «контрольной закупки» - это штраф в размере от 500 до 2000р. за Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) (Ст. 14.1 КОАП РФ) вне зависимости от размера полученного вами дохода.
И дело как раз в уплате или неуплате налогов, а так же в государственной регистрации деятельности. Ведь чтобы у физ.лица возникло право выполнять поручения юр.лица за вознаграждение он должен либо заключить трудовой договор, либо гражданско-правовой на основании разрешенных видов деятельности.
0
0
603/50 000
12 марта 2017, 01:37
у него у физ.лица должны быть выбраны соответствующие виды деятельности согласно ОКВЭДу и зарегистрированы установленном законом порядке, то есть открыто ИП и устав ООО здесь не причем.
0
0
187/50 000
Владимир Волга
Автор
16 марта 2017, 02:16
Любовь доброго дня! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ВСЕ ВАШИ ОТВЕТЫ! я только вот одного не пойму: есть трудовой договор допустим. зачем тогда ип открывать?
0
0
149/50 000
Владимир Волга
Автор
16 марта 2017, 02:18
или лучше ГПХ. Вот как меня ловить будут? при передаче денег только. это ж надо будет в засаде сидеть,ждать и т.д. вы думаете-я кому то нужен с комиссиями 100т?)
0
0
161/50 000
27 февраля 2017, 19:33
Мой ответ - Владимир может работать по доверенности в случае , если он в штате ООО ( т.е с ним заключен трудовой дог-р или гражд-правовой дог-р ) , и ООО оплачивает за него налоги . Либо Владимир ИП - и налоги он оплачивает самостоятельно , согласно выбранной системе налогообложения ( ОМС+ПФР +УСН ). Еще важная деталь - в Уставе предусмотрено право осуществлять посредническую деятельность в недвижимости ? Кстати , деньги от услуг по расписке принимать нельзя , либо в кассу, либо на расчет счет клиент переводит . Так что прав консультант , напомнивший про 171 ст. УК ( незаконное предпринимательство ) . А ИП , как известно, отвечает всем своим имуществом , в отличие от ООО .....
2
0
707/50 000
0/50 000
Владимир Волга
Автор
27 февраля 2017, 21:06
Сейчас кстати вместо адвоката в суде может присутствовать и защищать ваши интересы кто угодно-по нотариальной доверенности. даже с образованием 3класса. он ведь не заключает договор с адвокатской конторой или юридической. и деньги потом от подопечных получает сразу в карман.))). это я к тому,что КАССЫ я не встречал даже в инкоме с миэлем)))))). на расч.счет-да,согласен. ПО НАЛОГАМ-я действую по доверенности от ООО и налоги ООО платит за себя и получается за ту деятельность,которую осуществил риэлтор по доверенности. Зачем риэлтору оформляться в штат ООО? Расскажите подробнее пожалуйста. и спасибо за ответ!
0
0
614/50 000
Владимир Волга
Автор
27 февраля 2017, 21:15
Еще важная деталь - в Уставе предусмотрено право осуществлять посредническую деятельность в недвижимости ? не только посредническую,там всё есть,что связано с недвижимым имуществом все коды оквэд-если вы про это...
0
0
214/50 000
Владимир Волга
Автор
27 февраля 2017, 15:36
Господа риэлторы! Коллеги! всем спасибо даже уже за то,что хоть кто то готов помочь. Спасибо всем ответившим! хороших клиентов и крупных сделок вам и нам тоже!!!
3
0
161/50 000
0/50 000
27 февраля 2017, 13:39
Добрый день Владимир,

Хотелось бы уточнить детали: какие полномочия прописаны в доверенности; числится ли это физическое лицо в штате компании?
2
0
154/50 000
0/50 000
Владимир Волга
Автор
27 февраля 2017, 15:33
полномочия: действовать от имени .....ООО. принимать ден.средства,подписывать договора на оказание услуг,и т.д.-все полномочия для полноценной риэлторской деятельности! в штате компании не числится,официально не трудоустроен.)
0
0
227/50 000
28 февраля 2017, 00:18
Владимир, еще раз прочитала вопрос, которого собственно и нет... Просто констатация факта, а именно пробел в законодательстве, которым кто-то умело пользуется - это в целом про ситуацию. ООО не возбраняется дать доверенность физическому лицу, которое не в штате компании, а вот каким образом физическое лицо ведет предпринимательскую деятельность - это вопрос к правоохранительным и налоговым органам... И как всегда пострадают в этой схеме - Клиенты, которые с таким "риэлтором" будут взаимодействовать, так как крайнего в этой схеме вряд ли удастся найти. Всем удачи!!!
0
0
575/50 000
Владимир Волга
Автор
28 февраля 2017, 14:59
про крайнего-вы хотите сказать,что если по вине риэлтора,состоящего в РГР-пострадает клиент-клиенту возместят убытки? не слышал ни про один случай. даже более скажу-обращались люди,пострадавшие от крупных компаний-и в итоге жёстко были кинуты продавцами-ни риэлторы,ни агентство им после этого не помогло-даже более-выгоняли из офиса и вызывали полицию. люди доверились, поверили крупным агентствам,отдали последние деньги,заплатили щедрую комиссию и остались без денег,без квартир и еще такое отношение. у покупателя сейчас не существует защиты вообще никакой-давайте смотреть правде в глаза-и как бы не были оформлены отношения риэлтора с агентством-ни агентство,ни риэлтор полностью не возместят покупателю его убытки. даже больше скажу-в законе о посреднич. деятельности(о риэлторах)-который сейчас на рассмотрении в думе-ответственность риэлтора предусмотрена не более 300 т или размер комиссии(досконально не изучал). но это копейки! квартира в москве стоит от 4млн. а если 15? а риэлтор ошибся и вернул 300т.р. это нормально? это защита покупателя?
0
0
1 056/50 000
Владимир Волга
Автор
28 февраля 2017, 15:04
"""а вот каким образом физическое лицо ведет предпринимательскую деятельность"""-не ведем мы деятельность,а представляем интересы юр.лица. деятельность ведет ЮРЛИЦО. а вот как органы это видят-буду консультироваться. отпишу здесь обязательно результат. Огромное спасибо за ответ!
0
0
280/50 000
Владимир Волга
Автор
28 февраля 2017, 15:20
вот здесь коллеги обсуждали http://realty.dmir.ru/blogs/7010/
0
0
63/50 000
Владимир Волга
Автор
28 февраля 2017, 16:28
а вот ответ правительства http://asozd2. duma. gov. ru/work/dz. nsf/ByID/81B899D37692B7EAC32580BB00404316/$File/% D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0 %BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%2 0%D0%9F%D0%A0%D0%A4. pdf?OpenElement
0
0
253/50 000
27 февраля 2017, 11:10
Хм. Субъективное мнение. Определение предпринимательской деятельности по ГК РФ "самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке". Если лицо ведет предпринимательскую деятельность без регистрации, государство не имеет возможности доподлинно установить размер его доходов - налогооблагаемой базы и исчислить сумму налогов или сборов. Отсюда получается, что описываемая в примере деятельность незаконна. А это уже статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство.
3
0
677/50 000
0/50 000
27 февраля 2017, 17:11
Так и ИП может вести предпринимательскую деятельность.‌‌‌
0
0
57/50 000
27 февраля 2017, 23:01
Ну причем тут ООО. Деятельность ведет риэлтор, он же получает доход. У риэлтора должны быть договорные отношения с ООО. Экономический результат этих отношений подлежит декларированию. А сейчас получается предпринимательская деятельность риэлтором ведется, а никакие налоги с полученного им дохода не уплачиваются.
0
0
316/50 000
Сейчас обсуждают
Нюансы по основанию права и даты подсчёта 90 дней по приобретённой квартире перед продажей единственного жилья!
Благодарю автора за столь ценный материал, который пригодился мне разобраться в этом непростом вопросе. В прошлом году была продана квартира. За месяц до продажи была приобретена другая (при этом вторая была куплена по ДДУ за 2 года до продажи первой, а зарегистрирована за 1 мес. до продажи). Как в этом случае считать 90 дней? по дате оплаты второй квартиры (так считают при определении минимального срока владения квартирой) или с даты регистрации права собственности на квартиру? Автор в данной статье достаточно логично и доступно все описал. Налоговая официальным письмом подтвердила данную методику подсчета 90 дней. Еще раз СПАСИБО, автору!!!
1
8
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости