Поиск по журналу

Вся Россия

Содольщик прописан, но фактически не проживает. Как доказать?

Павел

22 февраля 2021

Вся Россия

8 506

Здравствуйте!

Пожалуйста, поделитесь опытом, дайте совет по ситуации.

Квартира разделена между содольщиками в части 3/4 и 1/4. Владелец большей доли прописан в квартире с 2006 и ранее владела всей квартирой. Владелец 1/4 прописана в квартире с 2015г, фактически большую часть года может не появляться в квартире, комната завалена хламом. В дни когда посещает квартиру пребывает в ней максимум час-два (справляет нужду). Сособственники не являются родственниками.

Можно ли как-то доказать, что владелец маленькой доли фактически не проживает в ней, т.е. не нуждается в данном жилом помещении. Данное телодвижение делается с прицелом вдальнейшем выкуп маленькую долю как незначительную.

Авторы

Теги

Павел

прописка

Могут подойти

31 275 227 ₽

2-комн.кв., 44 м², этаж 16

Ломоносовский проспект

14 мин.

ЖК "Legacy (Легаси)", Мичуринский проспект, вл30Б, Москва

22 978 433 ₽

1-комн.кв., 43 м², этаж 3

Фили

24 мин.

ЖК "Береговой-2", Береговой проезд, 2, Москва

33 574 359 ₽

1-комн.кв., 44 м², этаж 5

Фили

7 мин.

ЖК "River Park Кутузовский (Ривер Парк Кутузовский)", Кутузовский проезд, 16А/1, Москва

33 851 250 ₽

1-комн.кв., 46 м², этаж 12

Парк Победы

17 мин.

ЖК "hideOUT", проезд 4-й Сетуньский, 10Ас2, Москва

1, Дружба Завода АТЭ-1 СНТ, д. Дудкино, Мосрентген поселение, Москва

53 000 ₽/мес.

1-комн.кв., 30 м², этаж 4

Багратионовская

2 мин.

Барклая улица, 16К1, Москва

10 800 000 ₽

1-комн.кв., 36 м², этаж 3

Генерала Тюленева

7 мин.

улица Теплый Стан, 21К5, Москва

10 000 000 ₽

1-комн.кв., 38 м², этаж 13

Боровское шоссе

5 мин.

Боровское шоссе, 18К3, Москва

14 300 000 ₽

2-комн.кв., 44 м², этаж 2

Университет

16 мин.

улица Панферова, 5к1, Москва

75 000 ₽/мес.

2-комн.кв., 53 м², этаж 4

Академическая

13 мин.

улица Вавилова, 48, Москва

16 комментариев

Михаил Морозан

Частный маклер

22 февраля 2021, 14:36

Лучший совет

Здравствуйте. 1/4 это уже значительная доля..... принудительно выкупить вряд ли получится, особенно, если это единственное жильё.

129/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Павел

Автор

24 февраля 2021, 21:22

Всем огромное спасибо за комментарии, советы и разъяснения.

59/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

ID: 19897543

23 февраля 2021, 21:56

Анна Орлова «Принудительный выкуп- это когда сособственник отказывается продавать. А в данном случае продать хотят. И никакой суд не имеет права диктовать собственнику цену«.
Нет, это не так. ВС РФ разъяснил ст. 252 Гражданского кодекса, где указывается, когда можно заставить собственника незначительной доли продать ее по рыночной стоимости, без его согласия. «Если долю квартиры нельзя сделать отдельным помещением, она считается незначительной». 1/4 в двухкомнатной квартире сделать отдельным помещением невозможно даже технически. Продавец 1/4 может хотеть за свои 10 кВ.м хоть 20 миллионов, но обычно нанимается (или назначается судом) оценщик и доля продаётся владельцу большей доли по вполне адекватной цене. Судебной практики за последние 2-3 года достаточно много, в большинстве случаев, суды встают на сторону владельцев большей части доли. Просто нужно грамотно подготовиться к суду.

901/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Альберт Садыков

Риэлтор74

23 февраля 2021, 18:23

Благоприятный момент в период с 15-го по 18-ый, собственник 3/4 уже упустил. Договариваться надо было тогда, сейчас, после поражения на «переговорах» в конце 20-го, собственник 3/4 уже не оппонент, а клиент. Клиент, который по итогу и оплатит вложения «специально обученных людей» занимающихся долями.
Какие бы вы нам тут аргентинские страсти не описывали, называется это до банальности просто «долевые войны». СОЛы в любом случае дожмут вопрос, и вариантов здесь практически нет, не для этого был затеян процесс. Цель предложения в конце 20-го, была не продать за 2300, а понять, есть ли деньги и желание выкупить последнюю долю.
Идти на риск выкупить 1/4? Да какой здесь риск, так, денег и время потратить на суды. На суде будет предложено выкупить последнюю долю за 3500-3800, надо оно?

801/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Павел

Автор

24 февраля 2021, 21:20

Увы, но собственник 3/4 делал всё возможное, что бы решить вопрос мирно. Мало того с явной выгодой для владельца 1/4 доли.

122/50 000

ID: 19897543

23 февраля 2021, 11:14

Добрый день, думаю, вам нужно подать иск о принудительной продаже доли, так как выделить 1/4 в двухкомнатной квартире невозможно. Возможность выделения доли в натуре оценивается исходя из общей площади спорного объекта, количества комнат и возможности выделения изолированного помещения, конструктивных особенностей объекта, обуславливающих возможность его перепланировки. Поэтому ваш иск может быть удовлетворен, только если доля собственника 1/4 настолько мала, что не может быть выделена в отдельное помещение либо сама конструкция помещения не позволяет выделить долю так, чтобы собственник мог полноценно реализовывать свое право собственности.
Если суд придет к выводу, что все условия соблюдены и стороны не могут прийти к соглашению о порядке пользования общим имуществом, то иск, заявленный на основании абз. 2 п. 4 ст. 252 ГК РФ будет удовлетворен.
К суду подготовьте показания соседей (о том, что собственник 1/4 не проживает в этой квартире), выписку ЕГРН (о том, что у владельца 1/4 есть другие объекты недвижимости и это жильё не единственное), факт угроз жизни и здоровью (свидетельствует о том, что собственники не могут проживать вместе), оценку доли и всей квартиры не заказывайте без консультации с хорошим адвокатом. Ну и готовьтесь к длительным судебным разбирательствам, скорее всего ответчик будет затягивать процесс, в надежде вымотать вас.

Добрый день, думаю, вам нужно подать иск о принудительной продаже доли, так как выделить 1/4 в двухкомнатной квартире невозможно. Возможность выделения доли в натуре оценивается исходя из общей площади спорного объекта, количества комнат и возможности выделения изолированного помещения, конструктивных особенностей объекта, обуславливающих возможность его перепланировки. Поэтому ваш иск может быть удовлетворен, только если доля собственника 1/4 настолько мала, что не может быть выделена в отдельное помещение либо сама конструкция помещения не позволяет выделить долю так, чтобы собственник мог полноценно реализовывать свое право собственности. Если суд придет к выводу, что все условия соблюдены и стороны не могут прийти к соглашению о порядке пользования общим имуществом, то иск, заявленный на основании абз. 2 п. 4 ст. 252 ГК РФ будет удовлетворен. К суду подготовьте показания соседей (о том, что собственник 1/4 не проживает в этой квартире), выписку ЕГРН (о том, что у владельца 1/4 есть другие объекты недвижимости и это жильё не единственное), факт угроз жизни и здоровью (свидетельствует о том, что собственники не могут проживать вместе), оценку доли и всей квартиры не заказывайте без консультации с хорошим адвокатом. Ну и готовьтесь к длительным судебным разбирательствам, скорее всего ответчик будет затягивать процесс, в надежде вымотать вас.

1 374/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Даниил Пятецкий

Частный маклер

22 февраля 2021, 19:14

Из вопроса можно сделать вывод, что речь идёт минимум о 2-х комнатной квартире, а следовательно, признать 1/4 долю в такой квартире будет невозможно.

149/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Эмилия

22 февраля 2021, 16:58

В суде Вы проиграете. Это точно. 1/4 доля это много. И ничтожной ее не признают. Можно только попросить судью разделить лицевой счет по коммунальным платежам. Будете платить только за свою долю.

194/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Ткачев

Частный маклер

22 февраля 2021, 15:50

1/4 суд незначительной не признает.. не ваш случай..

52/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Наталья Коковихина

Частный маклер

22 февраля 2021, 15:27

Я бы внимательно изучила право возникновения этой 1/4 доли у постороннего человека, вполне возможно именно из этих документов можно что-нибудь "накопать" для разрыва "отношений" с таким сособственником.

202/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

не риэлтор

22 февраля 2021, 14:25

действительно, интересно как у собственника 1/4 оказалась эта долька...
как доказать? сложно. на практике малореально на самом деле. надо собирать показания соседей (точнее, они должны быть готовы пойти в суд на вашей стороне). в идеале - участкового. обязательно чеки оплаты всех жировок полностью должны быть у вас, чтобы доказать что жкх содольщик не платит.
при этом надо ясно понимать что даже если вы докажете, то если содольщица упрется - принудительный выкуп будет практически невозможен.
а человек, справляющий нужду час-два, упереться может ))) (извините за черный юмор)

595/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Павел

Автор

22 февраля 2021, 19:47

История образования у сособственника 1/4:

* Живут муж и жена. Квартира куплена супругом до брака. Умирает муж и квартира по закону делится пополам: 1/2 супруге, вторая по наследству отцу мужа.
* через 6 месяцев в наследство вступает отец покойного супруга и скоропостижно умирает.
* в наследство вступает после смерти отца сестра покойного мужа. При жизни брат с сестрой не общались, отношения были плохие. Сестра мужа воспользовавшись случаем, что жена брата не в состоянии решать вопросы с квартирой, без предложения о выкупе через договор мены реализует свою 1/2 стороннему человеку (сидельцу, который недавно освобождается из тюрьмы).
* сидельцу помогает бесплатный адвокат, которая помогает ему немного раньше освободится. С момента, когда сиделец въезжает в квартиру (2011г) адвокатША сожительствует с ним в этой квартире. Отношения между сособственниками складываются крайне скверными.
* В следствии регулярного пьянства, сиделец, владелец 1/2 умирает. О смерти второй сособственник узнаёт спустя ГОД!!! При этом он постоянна проживает в квартире. Это произошло благодаря тому, что сожительница регулярно увозила его на продолжительное время в неизвестное место прибывания.
*После смерти 1/2 делится на три части: 1/8 - дочери сидельца (наследство), 1/8 матери сидельца (наследство) и 1/4 (сожительнице по дарственной). Это всё происходит в 2015г.
* в 2018г. бывшей супруге, владелице 1/2 через достигнутые договорённости удаётся выкупить у дочери сидельца и матери сидельца их доли. Таким образом мы приходим к 3/4 и 1/4,

Почему владелец 3/4 решил попробовать выкупить 1/4 по признанию незначительности:

* весь ремонт в мест общего пользование делает он;
* есть аудиозаписи угроз в адрес владельца 3/4 вплоть до подбрасывания наркотиков и оружия от владельца 1/4 (бывшая судья + адвокат, как бы намекают, что угрозы вполне реальны).
* владелец 1/4 фактически НЕ проживает в данной квартире, при этом платит свою часть комуналки, но при этом приходят долговые документы от УК с предупреждением, что в квартиру будут перекрыты коммуникации.
* в конце 2020г владелец 1/4 через риэлтора предложил выкупить её долю это 10кв м в 42кв 2-х комнатной квартире в Москве за 2млн 3 тыс. При этом владелец 3/4 поддержал это предложение, н оспустя неделю, с удивлением получил от владельца 1/3 предложение выкупить его долю уже не за 2,3млн а за 3,1млн. руб.
*У владельца 1/4 так же есть доли в двух региона РФ: 1/2 квартиры в центральном регионе и 1/2 дома на Кавказе.

Вот такая вот история, господа!

Совокупность этих абстоятельств подталкивает владельца 3/4 идти на риск и пытаться выкупить 1/4 через суд как незначительную.

История образования у сособственника 1/4: * Живут муж и жена. Квартира куплена супругом до брака. Умирает муж и квартира по закону делится пополам: 1/2 супруге, вторая по наследству отцу мужа. * через 6 месяцев в наследство вступает отец покойного супруга и скоропостижно умирает. * в наследство вступает после смерти отца сестра покойного мужа. При жизни брат с сестрой не общались, отношения были плохие. Сестра мужа воспользовавшись случаем, что жена брата не в состоянии решать вопросы с квартирой, без предложения о выкупе через договор мены реализует свою 1/2 стороннему человеку (сидельцу, который недавно освобождается из тюрьмы). * сидельцу помогает бесплатный адвокат, которая помогает ему немного раньше освободится. С момента, когда сиделец въезжает в квартиру (2011г) адвокатША сожительствует с ним в этой квартире. Отношения между сособственниками складываются крайне скверными. * В следствии регулярного пьянства, сиделец, владелец 1/2 умирает. О смерти второй сособственник узнаёт спустя ГОД!!! При этом он постоянна проживает в квартире. Это произошло благодаря тому, что сожительница регулярно увозила его на продолжительное время в неизвестное место прибывания. *После смерти 1/2 делится на три части: 1/8 - дочери сидельца (наследство), 1/8 матери сидельца (наследство) и 1/4 (сожительнице по дарственной). Это всё происходит в 2015г. * в 2018г. бывшей супруге, владелице 1/2 через достигнутые договорённости удаётся выкупить у дочери сидельца и матери сидельца их доли. Таким образом мы приходим к 3/4 и 1/4, Почему владелец 3/4 решил попробовать выкупить 1/4 по признанию незначительности: * весь ремонт в мест общего пользование делает он; * есть аудиозаписи угроз в адрес владельца 3/4 вплоть до подбрасывания наркотиков и оружия от владельца 1/4 (бывшая судья + адвокат, как бы намекают, что угрозы вполне реальны). * владелец 1/4 фактически НЕ проживает в данной квартире, при этом платит свою часть комуналки, но при этом приходят долговые документы от УК с предупреждением, что в квартиру будут перекрыты коммуникации. * в конце 2020г владелец 1/4 через риэлтора предложил выкупить её долю это 10кв м в 42кв 2-х комнатной квартире в Москве за 2млн 3 тыс. При этом владелец 3/4 поддержал это предложение, н оспустя неделю, с удивлением получил от владельца 1/3 предложение выкупить его долю уже не за 2,3млн а за 3,1млн. руб. *У владельца 1/4 так же есть доли в двух региона РФ: 1/2 квартиры в центральном регионе и 1/2 дома на Кавказе. Вот такая вот история, господа! Совокупность этих абстоятельств подталкивает владельца 3/4 идти на риск и пытаться выкупить 1/4 через суд как незначительную.

2 730/50 000

не риэлтор

23 февраля 2021, 10:04

при таких условиях (платит коммуналку, пусть и частично) и время от времени появляется - принудительный выкуп малореален. а с учетом того, что это бывшая судейская, то есть классово близкая, на практике равен нулю. увы (((

222/50 000