Поиск по журналу

Вся Россия

Справки из ПНД и НД для покупателя.

Александр Чернышов

14 июня 2021

Вся Россия

9 810

Добрый день!

В нашей песочнице сложилась забавная по своей абсурдности ситуация:

продаю свою квартиру, в собственности почти 10 лет по дарению между близкими родственниками. Нашёл покупателя, подписали договор купли-продажи, регистрация нового собственника прошла, я снялся с регистрации, через гос. услуги, ждем, когда дойдет эта инфа в паспортный стол.

И тут агент покупателя заявляет, что забыла попросить у меня справки из ПНД и НД (для общей картины, мне 34 года, вроде на асоциального элемента не похож, есть ещё несколько недвижимости в городе, в продаваемой квартире не живу и не жил, что, вроде, должно быть очевидно по практически полному отсутствию мебели и полному отсутствию каких-либо личных вещей), но категорически хочет получить, так как "надо" и вообще нужно войти в её положение, мол спросила бы ранее, но на время нашей регистрации прошляпила, т.к. ложилась на операцию.

Объясняю популярно, что поздняк метаться: мало того, что сроки получения этих справок давно прошли (был смысл спрашивать до сделки, а не после), так и я уже снялся с регистрации, да и к тому же никогда не был прикреплён к местным поликлиникам и прочим мед, учреждениям, т.к. не жил тут никогда, т.е. смысла в этом нет. К тому же, справки эти в принципе "ни о чём".

Так нет - прёт как танк: давай справки или не подпишем акт приёма-передачи и денег не получишь.

Сроки по договору купли-продажи подходят для передачи недвижимости и получения денег, думаю, если не согласиться на то, что есть - придётся подавать в суд либо на расторжение сделки, либо на принудительную выплату денег, но не хотелось бы - это время и уйдут интересные встречные варианты.

Кстати, категорически не принимает к сведению мою мед. книжку, которую получил несколько месяцев назад и водительские права (на несколько категорий), которые поменял 2 года назад, где чётко и ясно прописано, что проходил в т.ч. психиатра (информация по базам данным бьётся на раз, что всё настоящее).

Что можно с такой чуда-риэлтором сделать? (вывезти и закопать - не предлагать)

Авторы

Александр Чернышов

Могут подойти

22 567 600 ₽

1-комн.кв., 51 м², этаж 17

Сокол

14 мин.

ЖК "SOUL (Соул)", 2-й Амбулаторный проезд, 18, Москва

25 192 739 ₽

1-комн.кв., 43 м², этаж 23

Бутырская

6 мин.

ЖК "Upside Towers (Апсайд Тауэрс)", Огородный проезд, Москва

12 572 010 ₽

2-комн.апарт., 51 м², этаж 3

Бибирево

8 мин.

ЖК "Clementine (Клементин)", улица Корнейчука, 27, Москва

20 280 423 ₽

2-комн.кв., 42 м², этаж 11

Верхние Лихоборы

16 мин.

ЖК "Level Селигерская (Левел Селигерская)", к2, Левел Селигерская ЖК, Западное Дегунино р-н, Северный ао, Москва

20 990 000 ₽

3-комн.кв., 62 м², этаж 3

Тимирязевская

13 мин.

Дмитровское шоссе, 27К2, Москва

85 000 ₽/мес.

1-комн.кв., 36 м², этаж 24

Беломорская

9 мин.

ЖК "Discovery (Дискавери)", Беломорская улица, 23к5, Москва

14 490 000 ₽

2-комн.кв., 40 м², этаж 4

Отрадное

16 мин.

Отрадный проезд, 9К2, Москва

12 800 000 ₽

апарт.-студия, 40 м², этаж 8

Сокол

10 мин.

Балтийская улица, 15, Москва

17 500 000 ₽

2-комн.кв., 45 м², этаж 3

Савёловская

9 мин.

улица 3-я Бебеля, 34, Москва

80 000 ₽/мес.

1-комн.кв., 36 м², этаж 11

Савёловская

2 мин.

Бутырская улица, 4, Москва

28 комментариев

Дмитрий Каредва

Частный маклер

14 июня 2021, 20:20

Лучший совет

Добрый день. Да какое расторжение сделки, не накручивайте себя из-за ерунды. На вас давят, возможно, даже не имея реального рычага давления. У вас получение денег привязано к акту передачи? Это для продавца не очень хорошо, конечно, специалисты, работая от продавца, такое не допускают. Лишние сложности. Поэтому если есть привязка, проще взять справки (снятие с рег. учета - не препятствие, в справке могут указать период), иначе долго может это все тянуться реально, хотя и будет 100% решение в вашу пользу, но время потеряете. Если привязки нет, то получайте деньги спокойно и уведомляйте представителя покупателя/покупателя о готовности передать квартиру. Никаких законных оснований требовать у вас эти справки нет ни у покупателя, ни у его представителя, они берутся по доброй воле. Если все заранее оговорено и зафиксировано на бумаге - это одно дело, а если так… можете вообще попросить такие же справки от покупателя себе в архив по сделке, почему бы и нет, может вы тоже внезапно вспомнили, что они нужны.

1 014/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Чернышов

Автор

14 июня 2021, 20:26

1. Серьёзно есть риэлторы, которые никогда и ни при каких условиях не будут указывать акт приёма-передачи в доступе к деньгам? ;=))
2. Т.е. Вы утверждаете, что человеку, который никогда не был привязан к мед. учреждениям по месту регистрации (и собственности), и не проживал там никогда, выдадут справки о том, что он никогда не состоял на учёте (именно с такими формулировками)?

384/50 000

Дмитрий Каредва

Частный маклер

14 июня 2021, 20:50

1. Вы знаете, за более чем 10 лет активной работы и проведения сделок, ни разу не указывал, работая от продавца. Работая от покупателя - указывал, признаюсь.
2. Я утверждаю, что в Москве нет никакой проблемы взять такую справку в диспансере по месту регистрации (бывшей регистрации) с формулировкой "...за медицинской помощью ФИО в филиал ... не обращался(-лась)". Предполагаю, что и в Питере - тоже. Если есть сомнения, всегда можно сделать звонок в регистратуру, дело минутное.

485/50 000

Александр Чернышов

Автор

15 июня 2021, 14:06

1. Странно - статья 556 ГК РФ в помощь;
2. В Москве - возможно.

68/50 000

Дмитрий Каредва

Частный маклер

15 июня 2021, 14:53

Так я то эту статью знаю прекрасно. Норма о передаче недвижимости по подписываемому сторонами документу о передаче (ст. 556 ГК) никак не связана с желанием сторон (а скорее одной, покупающей стороны) установить условием доступа к денежным средствам этот самый документ о передаче. Недвижимость передаётся продавцом покупателю и это в обязательном порядке фиксируется документально, НО необязательно представление этого документа (акта) является условием доступа к денежным средствам.

484/50 000

Александр Чернышов

Автор

15 июня 2021, 15:03

Да, не обязательно, но желательно, причём как раз продавцу: при уклонении от акта, покупатель (которому вполне может быть смысл уклониться, т.к. по общему правилу, без акта, ответственность за содержание жилья остаётся на продавце) автоматически попадает так же на неоплату объекта, что приводит уже к целому букету нарушений договора купли-продажи и повышает шансы на положительное решение в пользу продавца.

409/50 000

Дмитрий Каредва

Частный маклер

15 июня 2021, 15:24

Мой опыт и практика говорит совсем о другом. Ну да ладно. Нет цели спорить. Пусть у вас все благополучно завершится без негатива и нервов, это главное.

151/50 000

Александр Чернышов

Автор

15 июня 2021, 15:44

Собственно, я тоже только высказал своё видение в рамках, надеюсь, обмена мнениями =) И Вам всех благ )

103/50 000

Ирина Старчикова

16 июня 2021, 13:29

Я из Спб. И не понимаю в ЧЕМ проблема. Сходите и получите справки по месту , где у Вас была ранее регистрация. Дело одного дня. Какая агенту разница, в каком именно районе получены справки?

190/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Татьяна Смирнова

Частный маклер

15 июня 2021, 15:08

Александр здравствуйте! Исходя из того, что Вы написали, можно попробовать послать телеграмму покупателю, в которой будет предложена дата и время встречи для подписания акта приема-передачи кв. Телеграмму можно заверить начальником почтового отделения, что бы у Вас на руках остался текст этой телеграммы. Ст 556 ГК РФ абзац 2 "Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя — обязанности принять имущество." Соответственно покупатель отказываясь от подписания акта приема передачи, отказывается от выполнения условий договора.Со стороны агента- это шантаж, о чем можно прямо и сказать.

756/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Чернышов

Автор

15 июня 2021, 15:15

Вот, собственно, к чему я и веду (то же мне и мой юрист говорит)!
Т.е., получается, мирно можно решить только если кто-то значимый для этого агента объяснит ему, что раз пропустили момент, то можно договариваться только в добровольном порядке и привязываться к акту - нельзя?

281/50 000

Татьяна Смирнова

Частный маклер

15 июня 2021, 15:57

Теперь постарайтесь общаться напрямую с покупателем, минуя агента. У Вас с агентом нет заключенного договора? Если нет, то все ее "хотелки", Вас не касаются, а покупателю усложняют получение квартиры.Ваша задача донести эту мысль покупателю.

241/50 000

Надежда Гарнюк

Нев - Альянс

15 июня 2021, 14:05

Во многих агентствах С-П эти справки входят в список отчетности для самого агентства. Кстати, в Питере, они те такие уж и дешевые

129/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Чернышов

Автор

15 июня 2021, 14:19

Это их дело, тем более, в данной ситуации, агент, насколько мне известно, фактически делал "левую" сделку. К тому же, обычно, после разговоров с сотрудниками агентств, которые принимают документы, получается объяснить, что нельзя упираться в каждую букву инструкции (в агентствах только щёки надувают, что они такие строгие - на деле очень даже всё гибко).

356/50 000

Елена Назарова

Доминель

15 июня 2021, 13:39

Для D: 19897543
сегодня в 13:26: я за суд не могу решить, да и никто не может заранее, на 100 процентов, предсказать. ЕСЛИ суд расторгнет сделку, то документы будут " Решение суда" с последствиями, о которых упомянула выше.
Насчёт того, что " ...эта веселая дама заявит, что снова «нужно войти в её положение« и получить еще какие нибудь справки?..." -
моё мнение, что это вряд ли, так как она просит стандартные обычные справки, которые спрашивают по сложившейся практике более, чем двух десятков лет обычаев делового оборота., и особенно последние несколько лет активнее и строже спрашивают.
Риэлтор покупателя допустила этот случай по причине, которую она объяснила.
Иногда покупателям и достаточно прав водительских, в исключительных случаях, но об этом заранее, до сделки договариваются.
Я не вижу смысла спорить и приводить всё новые аргументы.
ЕСЛИ продавец хочет принципиально не предоставлять эти справки, несмотря на вполне подробные рекомендации и объяснения большинства риэлторов в этой ветке, то это его выбор.
Решать продавцу.
с уважением.

Для D: 19897543 сегодня в 13:26: я за суд не могу решить, да и никто не может заранее, на 100 процентов, предсказать. ЕСЛИ суд расторгнет сделку, то документы будут " Решение суда" с последствиями, о которых упомянула выше. Насчёт того, что " ...эта веселая дама заявит, что снова «нужно войти в её положение« и получить еще какие нибудь справки?..." - моё мнение, что это вряд ли, так как она просит стандартные обычные справки, которые спрашивают по сложившейся практике более, чем двух десятков лет обычаев делового оборота., и особенно последние несколько лет активнее и строже спрашивают. Риэлтор покупателя допустила этот случай по причине, которую она объяснила. Иногда покупателям и достаточно прав водительских, в исключительных случаях, но об этом заранее, до сделки договариваются. Я не вижу смысла спорить и приводить всё новые аргументы. ЕСЛИ продавец хочет принципиально не предоставлять эти справки, несмотря на вполне подробные рекомендации и объяснения большинства риэлторов в этой ветке, то это его выбор. Решать продавцу. с уважением.

1 102/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Чернышов

Автор

15 июня 2021, 13:53

Вот именно - заранее, а не в последний момент в виде шантажа. Если прошляпили по своей вине, нужно вежливо обратиться ко второй стороне с такой просьбой и если сторона будет любезна, то при наличии возможности, сделает, тем более без вопросов предъявляет то, что может быть равнозначным.

287/50 000

Елена Назарова

Доминель

15 июня 2021, 14:03

Насчёт отказа диспансером давать справу, какой то удивительный странный отказ. Нередко берут клиенты справки в пнд, где физически фактически им удобно, так как по межведомственному взаимодействию диспансер заказывает сведения по месту бывшей регистрации, иногда с двух бывших мест регистрации.

Но, повторюсь, не вижу смысла спорить далее,
несколько специалистов вполне полно свои мнения сообщили.
( насчёт причины риэлтор покупателя в объяснении причины ведь вроде бы об операции говорила? бывает всякое, надо быть внутри ситуации сделки и решать применительно к конкретике).

Да и по времени сейчас у меня на дальнейшую дискуссию нет возможности, пожалуйста, извините.
Кто как считает нужным, так и поступает,
Решать продавцу.

779/50 000

ID: 19897543

15 июня 2021, 13:26

Елена Назарова. «Но, если Вы собираетесь по суду расторгать договор, то Вы в гораздо бОльшей степени и пострадаете.
Покупатель не получит эту квартиру, пойдёт другую купит»
А на основании чего суд расторгнет сделку? Есть четкие основания для признания сделки недействительной либо оспаримой и это исчерпывающие основания. Возможно, через несколько недель/месяцев эта веселая дама заявит, что снова «нужно войти в её положение« и получить еще какие нибудь справки? Все взрослые люди: договор читали, подписывали, документы смотрели.
P.S. Добросовестным Покупателем можно быть и с копией прав Продавца, раз уж на сделке о справках забыли. Это просто неуважение к чужой частной жизни и к чужому времени..

717/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Чернышов

Автор

15 июня 2021, 13:49

Вот именно: общался с юристом по недвижимости, говорит, сочень похоже на махинацию со стороны риэлтора - ни в предварительном договоре, который, кстати, переделывали, ни в основном, ни на словах у нас ни про какие справки речи не было, пожелание (точнее категоричное требование) возникло после перехода права собственности и после снятия меня, как собственника, с регистрации. Сходил в ПНД поликлиники, к которой был прикреплён (не по месту регистрации), специалист-психиатр отказалась давать справку с нужной формулировкой (что не состою на учёте), т.к. в районе даже не зарегистрирован и не собственник, удивишись, что риэлтору не достаточно моих относительно свежих, повторно выданных прав, где более строгая мед. коимиссия и свежей мед. книжки, тем более все офциальное.

774/50 000

Елена Назарова

Доминель

15 июня 2021, 12:52

Вам всё правильно и вполне подробно рассказали, особенно чёткий ответ Александра Воронича,
со своей стороны также скажу, что за более, чем 20- летнюю практику ни разу не знаю случая, что бы в условия доступа ВСЕЙ суммы ставили и Акт приема передачи.
Изредка, в случаях, если в квартире по договорённости остаётся дорогостоящее оборудование, мебель, дорогостоящий ремонт, то часть денег (примерно до 5, иногда до 10 процентов от общей суммы) на отдельный аккредитив/ ячейку под АПП.
Не могу даже представить, что бы какой то риэлтор со стороны продавца ВСЮ сумму под АПП заложил. Это в Москве, насколько знаю, в Питере 10 процентов суммы привязывают к АПП.

Но, если Вы собираетесь по суду расторгать договор, то Вы в гораздо бОльшей степени и пострадаете.
Покупатель не получит эту квартиру, пойдёт другую купит,
а у Вас после расторжения документы- основания будут другие, а именно " Решение суда".
Мало того, что при последующей продаже в течение 5 лет налог 13 процентов придется платить, так и с такой историей формирования права покупатели в очередь не встанут, а те, кто решатся, не только справки, но и полноценное освидетельствование попросят, ну, и дисконт, то есть, извините, как " назло тёще отморожу уши".

справки пнд и нд обычно спрашивают, пусть формальны они, но помогают покупателю в его признании добросовестности.
обычно все продавцы спокойно их предоставляют, уважая покупателя и понимая его беспокойство

Вам всё правильно и вполне подробно рассказали, особенно чёткий ответ Александра Воронича, со своей стороны также скажу, что за более, чем 20- летнюю практику ни разу не знаю случая, что бы в условия доступа ВСЕЙ суммы ставили и Акт приема передачи. Изредка, в случаях, если в квартире по договорённости остаётся дорогостоящее оборудование, мебель, дорогостоящий ремонт, то часть денег (примерно до 5, иногда до 10 процентов от общей суммы) на отдельный аккредитив/ ячейку под АПП. Не могу даже представить, что бы какой то риэлтор со стороны продавца ВСЮ сумму под АПП заложил. Это в Москве, насколько знаю, в Питере 10 процентов суммы привязывают к АПП. Но, если Вы собираетесь по суду расторгать договор, то Вы в гораздо бОльшей степени и пострадаете. Покупатель не получит эту квартиру, пойдёт другую купит, а у Вас после расторжения документы- основания будут другие, а именно " Решение суда". Мало того, что при последующей продаже в течение 5 лет налог 13 процентов придется платить, так и с такой историей формирования права покупатели в очередь не встанут, а те, кто решатся, не только справки, но и полноценное освидетельствование попросят, ну, и дисконт, то есть, извините, как " назло тёще отморожу уши". справки пнд и нд обычно спрашивают, пусть формальны они, но помогают покупателю в его признании добросовестности. обычно все продавцы спокойно их предоставляют, уважая покупателя и понимая его беспокойство

1 486/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Татьяна Скулкина

Частный маклер

15 июня 2021, 06:13

Здравствуйте. По опыту Москвы акт не является условиям получения денег. А в Питере это сложившаяся практика. Нет никаких общепринятых стандартов. Как договорились, так и будет. Всё по соглашению сторон. Проблемы получить ПНД/НД нет. Ни в Москве, ни в Питере. Боле того, в МСК справки выдают в любом территориальном мед.учреждении без привязки к рег.учету. Слишком много разговоров из-за ничего, берите мед. справки и закрывайте сделку "на улыбках". Смысла упорствовать и что-то кому-то доказывать, нет совершенно. Не принципиальный вопрос.

539/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Воронич

14 июня 2021, 20:04

Здравствуйте. Достигайте договорённостей, которые будут приемлемы для обеих сторон. Вы находитесь внутри сделки. Вам виднее, как поступить.

139/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Александр Чернышов

Автор

14 июня 2021, 20:08

Собственно, интересует наличие аналогичного опыта у риэлторов, когда визави выставляет нереальные к исполнению требования ввиду отсутствия у него здравого смысла. Следующие законные шаги, как видится без мнения со стороны, только если идти по судебным инстанциям. Вдруг есть иное решение, которое ещё не использовали?

317/50 000

Александр Воронич

14 июня 2021, 20:13

Я не вижу в просьбе риэлтора покупателя нереальных к исполнению требований, равно как не вижу и отсутствия здравого смысла. Мне, скорее видится отсутствие здравого смысла в согласии продавца включить передаточный акт в условия доступа к деньгам, поставив себя полностью в зависимость от покупателя.

298/50 000

Александр Чернышов

Автор

14 июня 2021, 20:20

отсутствие смысла в том, что :
1. текущей ситуации ни один официальный орган не выдаст такие справки;
2. спрашивать их нужно ДО сделки, а не через длительное время после;
3. сами по себе эти справки не говорят ни о чём (даже если предположить, что человек и состоит где-то там на учёте - это элементарные знания по лишению человека дееспособности);
4. любой специалист, даже медик, удовлетвориться либо самими справками, либо документами, которые могут их заменить (они есть);
5. практика по включению акта приёма-передачи, по крайней мере у нас, в Питере, вполне стандартна, хоть и тоже, скорее дань традиции.

635/50 000

Александр Воронич

14 июня 2021, 20:32

Александр. Есть предположение, что Вы не наше мнение хотите услышать, а убедить нас в правильности своего. В этом нет необходимости. Убеждать Вам следует не нас, а Вашего контрагента. Как я уже написал выше, Вы сами находитесь внутри сделки и Вам лучше знать, какие аргументы использовать в защиту своей позиции. Повторюсь, что я не вижу в просьбе агента покупателя ничего невыполнимого. Я всегда исхожу из того, что покупатель находится в менее выгодной позиции, чем продавец, и рискует больше, и на запросы покупателя о предоставлении документов, всегда стараюсь реагировать положительно в случае, если предоставление таких документов со стороны продавца в принципе реально. Иными словами, даю всё, что просят, если в принципе смогу это предоставить. Но у Вас может быть другое мнение.

787/50 000

Александр Чернышов

Автор

14 июня 2021, 20:34

Видимо, у нас с Вами слишком разные позиции по здравому смыслу, законности и схеме проведения сделок, иначе не понимаю, как специалист по недвижимости (а Вы же специалист?) не слышит вопроса.

191/50 000

Александр Воронич

14 июня 2021, 20:47

Александр. Совершенно очевидно, что Ваш здравый смысл гораздо более здравый, чем мой. Однако, проблема почему-то возникла у Вас, а не у меня. Я прочитал Ваш вопрос. Вы спросили о том, что сделать с "чудо-риэлтором" покупателя. Повторно отвечаю на него: Следует достичь договорённостей, которые будут устраивать обе стороны.

323/50 000