Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Вопрос специалистам
Юрий Николаевич
25 мая 2016
Вся Россия
3 860
26
Можно ли оспорить итог приватизации квартиры, точнее смысл есть ли?
Суть истории : Семья(мать, отец и 2 сына) получает 3-у квартиру 75 кв м (общ. пл.) в 1978 г.
, 1986г. - размен - старший сын получает в панельке комнату 11 кв м в коммуналке, а мать, отец и 19 летний сын 2-ку 40 кв м в 10 этажке.
Живут дружно. Старший женился, 3 детей, получил 4-х ком кв. за службу в МВД( тогда практиковалось за квартиру по комсомольской путевке от предприятий).
1997 год умирает отец.
2006 год по совету старшего делают приватизацию 2-ки на ОДНОГО младшего сына, хотя мать просила включить или старшего или его сына, но старший и мать уже использовали право приватизации, по-этому приватизировали на младшего, отношения были замечательные.
Спустя месяц в эту 2-ку прописались жена и сын старшего брата.
2013 год - умирает мать. И через 2 месяца младший(собственник) подает в суд на выписку племянника и его матери, одумался, прекратил суд.
2016 год - старший говорит младшему(собственнику), что хорошо бы документально оформить (поделить) квартиру. Предложил 1/3 подарить.
Однако младший решил, что квартира только ЕГО и подал на выписку через суд всех родственников.
Аргумент младшего - что старший поделил квартиру в 86-м, вот и все.
Старший же считает, что в 86-м он забрал только свою долю, а доли родителей после их смерти нужно поделить поровну между братьями.
Естественно вопрос СОВЕСТИ и порядочности.
Конечно по закону суд будет на стороне собственника.
Хочется знать мнения специалистов и честных людей.
Думаю, что понятно описал проблему.
Спасибо.
Автор
Теги
26
Юрий Николаевич
Могут подойти
26 комментариев
25 мая 2016, 17:26
Лучший совет
Ответ однозначный. Младший сын приватизировал квартиру только на себя, значит он является единственным собственником. Младший сын имеет право выписать родственников с занимаемой площади, в судебном порядке. То что старший сын в 1986 году получил комнату в коммуналки после размена квартиры, это было его согласие,он никакого отношения уже не имел к квартире родителей и брата. Потом он как служащий получил 3-х комнатную квартиру. А в чем вопрос совести и порядочности...???? Разве младший брат претендовал на жилье старшего брата. Он жил с родителями и наоборот ,поступил гуманно, прописал на свою площадь сноху и племянника. Выходит старший брат хочет забрать у младшего. Даже по старинным обычаям , дом( в частности рассматриваем квартиру) Оставался младшему сыну. Он считался наследником. Закон и правда полностью на его стороне.
8
0
835/50 000
0/50 000
Юрий Николаевич
Автор
25 мая 2016, 22:33
Старший "заработал" квартиру и у него 3-е детей, по-этому младший не мог претендовать на нее.
А вот когда старший разъехался с родителями, он не перестал быть для них сыном, следовательно и доли обоих родителей НУЖНО разделить поровну.
Младший сидел на шее родителей и после их смерти уже через 2 месяца подал в суд на выписку для освобождения и продажи. Одумался, да, а теперь снова подруга настаивает.
Все мероприятия похоронные, памятники и пр. старший взял на себя, а младший даже не ходит на кладбище.
Мать и старший право использовали на квартиры, которые к семье отношения не имели.
Понятно, что ошибка была допущена в 2006 году, 10 лет назад все было по-другому, младший как теленок, все исполнял послушно, по-этому и не прозевали проблему.
0
0
779/50 000
Жанна Бычкова
3 июня 2016, 15:24
Я одна виду нестыковки в рассказе автора???
Обмен(разьезд) неприватной трешки состоялся в 1986 году.Явно-на неприватную комнату и неприватную двушку.У старшего сына было два варианта-или он поучаствовал в приватизации комнаты или в приватизации полученной четырешки-вот в каком-то из этих обьектов он и мог потерять право приватизации.
Но,пардон,мама ГДЕ умудрилась потерять это право?Изначальную трешку не приватизировали(приватизация у нас только с 1992 года началась),двушка была приватизирована только на младшего.Получается что мать отказ от приватизации писала,и нигде она своего права не теряла.Кто ее уговорил писать отказ-история об этом умалчивает.
Далее.Какой смысл был прописывать в уже приватную двушку племянника и жену брата?история об этом умалчивает.
Старший никаких прав на двушку не имел и не имеет-это законно.И права приватизации в ней он не имел.Оспорить приватизацию?Как вы себе представляете?Основания какие?папа к этому моменту умер,мама отказалась,приватизнул младший сын только на себя-все абсолютно законно.
0
1
1 055/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
3 июня 2016, 15:34
Признать "приживальцев"-то есть жену брата и племянника,утратившими право пользования(или вообще не приобретшими его)-по суду раз плюнуть,это законно.
Я подозреваю,что дело тут не в жадности старшего брата,как многие думают.Скорее всего,младший братик -или алкаш или нарк,ведет асоциальный образ жизни,пока была жива мама,с квартирой ничего сделать не смог.умерла-пошел в разнос(явно там его окучивают черные маклеры)Старший попытался путем прописки своей жены как-то спасти квартиру младшенького(глупое вообще-то решение,ни от чего не спасающее),теперь ищет варианты,как бы все-таки взять ситуацию в свои руки и сделать все возможное,чтобы младший ьрат не продал бы и не профукал бы квартиру.
Если это так,Юрий Николаевич,то действовать тут нужно совсе другими методами.Признавать приватизацию незаконной-да бесполезно это все и нереально и ничего не даст.Надо срочно младшенького куда-то прятать,отобрав доки и решать вопрос или с добровольно -принудительным лечением или ограничивать его дееспособность в судебном порядке.ну или хитростью переоформлять квартиру на вменяемого родственника.
0
0
1 102/50 000
Константин Дорофеев
1 июня 2016, 10:28
Игорь, все бы хорошо (даже предположив, что кто-то вел запись семейного разговора). Но только договора дарения в отношении недвижимости не могут заключаться в устной форме, а так же подлежат государственной регистрации (ст. 574 ГК РФ). Ни одно, ни второе требование не выполнено, т.ч. такое обещание не может быть признанным договором дарения (п. 2 ст. 572 ГК РФ). Т.б. младший (даже при наличии записи) может утверждать, что это было не обязательство, а лишь намерение. Сомневаюсь так же, что супруга и сын старшего проживали в указанной квартире, а не своей 4-хкомнатной, из написанного следует лишь то, что они там были только прописаны, т.ч. фактическое пользование доказать тоже будет трудновато. Обеспеченность жильем у старшего сына и его семьи так же присутствует.
Лично я итога суда, кроме как потраченного времени, нервов и денег на судебные тяжбы, а так же еще более ухудшенного семейного конфликта, не вижу.
1
0
924/50 000
0/50 000
31 мая 2016, 00:34
При внимательном анализе представленного текста в вопросе. Можно сделать вывод, что мать первоначально в 2006г. имела определенные основания просить включения в старшего сына в приватизацию квартиры с целью выделения ему доли. Считала это оправданным и справедливым решением. Эта тема, вероятно, неоднократно обсуждалась в семье и находила понимание. Соответственно предполагалось в дальнейшем разделить квартиру в определенной пропорции после приватизации между братьями. Матери было виднее. С разделом квартиры братья не торопились, считали, что это возможно сделать в любое время «отношения были замечательные». Не исключено, что в критический момент для братьев сразу после смерти матери в 2013 г., между старшим и младшим братом было достигнуто устное соглашение о дарении младшим братом старшему брату 1/3 доли квартиры. Тем не менее, вопрос с формальным оформлением договора дарения затянулся. Старший брат в 2016г предложил младшему брату всё-таки документально оформить дарение 1/3 доли, а младший брат в ответ дал «задний ход.» отказался.
Если это так. У старшего брата появляется реальная возможность в суде признать договор дарения 1/3 доли квартиры от 2013г. заключенным и действительным при несоблюдении письменной формы договора. С учетом, что с 2013г. договор дарения недвижимости для вступления в силу не требует Государственной регистрации. Подав соответствующее исковое заявление суд.
2
0
1 428/50 000
0/50 000
31 мая 2016, 00:34
Так как согласно ГК РФ ст. 162 ГК РФ «Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки» несоблюдение письменной формы совершения договора не влечет его недействительность кроме случаев прямо установленных в законе (например ст. 550 ГК РФ «Форма договора продажи недвижимости» "Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434). Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность"). При этом в ст. 574 ГК РФ ГК РФ «Форма договора дарения» отсутствует указание о недействительности договора дарения при несоблюдении письменной формы. Следует добавить, что по п.1 ст. 162 ГК РФ. "Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства ". Таким образом, старший брат подав иск в суд и подготовив советующий набор письменных и других доказательств (аудио, видео записи, ключи и.т.д.) о заключении договора дарения 1/3 доли квартиры с учетом близких родственных отношений с младшим братом, а также проживания супруги и сына в указанной квартире может рассчитывать на положительное решение суда.
0
0
1 288/50 000
1 июня 2016, 13:09
Старшему брату следует быть внимательным с определением даты заключения договора дарения 1/3 доли квартиры в 2013г., так как государственная регистрация договоров дарения недвижимости не требуется для договоров дарения заключенных после 01.03.2016г., регистрировать необходимо только переход права собственности на основании договора дарения. В данном случае регистрация перехода права собственности на 1/3 доли квартиры в пользу старшего брата возможна на основании решения суда.
КонсультантПлюс: примечание.
«Правило о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащееся в статье 574, не подлежит применению к договорам, заключаемым после 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ).»
0
0
742/50 000
Константин Дорофеев
30 мая 2016, 18:19
Очень прискорбны такие взаимоотношения в семье и к родителям, но к результату приватизации и вопросам собственности это не имеет никакого отношения. Если "хитрили" с самого начала, что у матери уже использовано право собственности и приватизировали только на младшего, а хотелось потом еще получить и родительскую долю, то надо было потом "дарить" долю от сына к матери. Сейчас уже поздно возмущаться, по закону это квартира младшего брата и только его.
1
0
454/50 000
0/50 000
26 мая 2016, 23:01
Что здесь вообще можно обсуждать и делить? Никакого наследства не было, квартира младшего брата, и только его.. я бы расценил все это как попытку оказать давление на собственника с целью завладения его имуществом.. запросто так.. по-ментовски..
4
0
244/50 000
0/50 000
25 мая 2016, 22:30
Полностью согласна с теми, кто считает, что старший уже сполна с избытком получил, а теперь на не принадлежащее себе засматривается
Ведь ЕСЛИ бы он остался в квартире с родителями ( и /или с братом), но уж 4-шку бы точно не получил от государства, а максимум двушку, да и то неизвестно, дали бы.
Ведь как " давали" квартиры? У кого нет или мало, то тем и даем, уравнивали очень бедных со среднеобеспеченными.
Так что брат дальновидно переехал в коммуналку , что бы иметь возможность получить большую квартиру ( впрочем, правильно, чего отказываться, если была возможность получить 4-шку...).
У меня есть знакомая, в МВД лет 20 работает, москвичка по рождению.. С высшим образованием, на должности....Как имела обычную небольшую 2 -хкомнатную от родителей, так и проживает в ней с сыном ( муж погиб). И ничего никто ей не давал , так как УЖЕ была родительская) двушка. А те, кто в общежитиях пожили ( или затем в коммуналках), кто наравне с ней работал, даже и не наравне, и ниже по званию и на менее трудной работе, , наполучали отдельные квартиры.
О " наследстве " по честности :
родители ПРИ ЖИЗНИ распорядились своим имуществом. ЛЮБОЙ человек НЕ обязан оставлять свое детям, а может и при жизни и приватизировать, и не приватизировать, и продать и др...
Непорядочно старший себя ведет, и не честно.
4
0
1 390/50 000
0/50 000
25 мая 2016, 22:40
ЕСЛИ БЫ старший остался с родителями в 75 метровой квартире, то НЕ "заработал " бы 4шку, а , (как моя знакомая), так в родительской квартире БЫ и проживал...
0
0
160/50 000
25 мая 2016, 22:46
Михаил Морозан, никакое не опрометчивое, как Вы пишите, решение старший принял в 86 году, а весьма дальновидно хитрое, что бы иметь возможность получить БЕСПЛАТНО ЧЕТЫРЕХКОМНАТНУЮ квартиру...
Ну, Юрий Николаевич пишет, "заработал". Не спорю, он работал, конечно. НО ЕСЛИ БЫ с родителями в квартире остался, то ничегно бы ( или максиму двушку) "заработал" бы.
0
0
364/50 000
Юрий Николаевич
Автор
25 мая 2016, 22:52
Елена Вы не правы!
Старший не просто получил, а заработал, 3 года, ускорил очередь свою, а давали тогда по нормам - у кого меньше 5 кв м на человека.
Кто Вам мешал или тому же младшему и другим ? Кто-то в дворники шел, кто на стройку, а кто сидел ровно, тот сейчас чужое заработанное считает!
Жаль Вашу знакомую, но если норма проходила, то на что сетовать?Были и такие скромные, что не ходили никуда, боялись и стеснялись, хотя могли бы встать на очередь(метража не хватало) и получили бы.
Вот старший и разъехался, чтобы можно было встать на очередь и дальше решать жилищный вопрос самому, а не превращать родительскую трешку в коммуналку ( уже была жена и ребенок, но не прописаны, чтобы размен пропустили).
Младший так же мог бы разъехаться и заработать, а не сидеть и ждать развязки.
0
0
821/50 000
25 мая 2016, 23:04
Юрий Николаевич, да работа трудная, я ж не спорю... но ЕСЛИ бы старший с родителями остался в 75 метрах, то ему вряд ли более 2-шки дали бы...Несмотря на трудную работу.
Давали, кто в общагах и коммуналках....
То, что старший в коммуналку разменялся, так молодец, ведь если можно получить, тем более за работу, разве плохо...
Плохо, что он не оценил, как ему повезло с семьей...
НЕ понял, что семья ему пошла навстречу, а то могли бы и сказать : не будем меняться, или, наоборот, младшего отделить, а старшего с родителями оставить.. Тогда бы МЛАДШИЙ получил бы от государства, а старший так и остался бы в этой родительской...
Впрочем, Вы вправе иметь свое мнение, чего спорить?
Вы спросили МНЕНИЕ, мы ответили.
Вы ( я так понимаю. и есть старший( не согласны....Ну так все и остались каждый при своем мнении..
0
0
860/50 000
25 мая 2016, 23:10
Вы пишете, что и младший мог бы разъехаться... НУ, ему коммуналку, а родителям тогда ТОЖЕ коммуналку???
Ведь двушка 40 метров на две коммуналки только и делится... Младший пожалел родителей, порядочно не стал их запихивать в коммуналку....
Старший благодаря тому. что семья именно ЕГО ( а НЕ младшего) в коммуналку отселила, получил квартиру.
А мог бы младший настоять- ему коммуналку, а старший-с родителями... Тогда неужели 4-шку старший получил бы????
0
0
474/50 000
26 мая 2016, 00:35
Юрий Николаевич, прочитала, что Вы дополнили Выше, что младший не очень работящий, не участвовал в похоронных расходах...не ходит на кладбище.
Прискорбно, да.
Я его не оправдываю. Но его поведение, это его личное моральное дело
0
0
243/50 000
25 мая 2016, 21:06
Старший сын сам в 2006 году принял опрометчивое решение, поезд уже ушел, даже, если и не по совести смотреть на это дело.
2
0
122/50 000
0/50 000
Надежда Пришмонтас
25 мая 2016, 21:05
если мать использовала право приватизации, значит было что то из недвижимости ещё и было наверное продано и приобретено детям например машину. Всё что может старший истребовать это часть личной собственности матери т.е например половину стола или подсчитать рыночную стоимость на день смерти матери и истребовать деньгами. Порою один крестик стоит дороже самой дорогой квартиры.
0
0
378/50 000
0/50 000
Ну даже если попробовать извернуться и встать на сторону старшего брата, то простая арифметика не даст этого сделать)) Интересно, какую такую "свою" долю при размене забрал старший брат? У семьи была квартира 75 метров на четверых, а стала 40 метров на троих. Несложный подсчет покажет, что при размене семья уменьшилась всего на 1/4, а площади убавилась почти половина. Как только в голову приходит что-то еще требовать? У родителей никаких в собственности долей не было, а потому и говорить не о чем.
7
0
502/50 000
0/50 000
Юрий Николаевич
Автор
25 мая 2016, 23:03
Изворачиваться не надо, просто вспомните какие были тогда размены.
Один к одному сложно было подобрать. За 3-ку давали две 1-ки или 2-ку и комнату. По-разному было.
3 года искали обмен, который устроил бы всех. Был вариант на две двушки в панели, но одна на 1-м, вторая на 5-м этажах без лифта - не согласились родители.
У родителей долей не было, но были ордера, где они вписаны.
0
0
395/50 000
помню я, какие тогда были размены. Вспомните тогда уж лучше, кому из них приспичило отделиться.... Никак это не могло быть инициативой родителей - отдать прекрасную трешку и въехать в двушку равную по площади средненькой однокомнатной. Родители для старшего этот обмен делали и, полагаю, предвидели, что так они в итоге обоих сыновей обеспечат отдельными квартирами. А уж то, что младший оказался непутевый или собирается продавать квартиру, то это теперь его личное дело и личная жизнь.
0
0
487/50 000
В общем, Вы спросили, можно ли оспорить приватизацию. Такую, когда мать подписала отказ в связи с утратой права приватизации ни за что не оспорите. И это даже не учитывая то, что матери нет в живых. А старший брат к этой квартире ни малейшего отношения не имеет с тех пор, как произошел разъезд.
0
0
295/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости