Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Выделение доли несовершеннолетнему
ID: 99515352
2 февраля 2023
Вся Россия
2 957
5

у меня есть ипотечная квартира, в которой мой сын получил долю по наследству от своего отца. Я хочу продать эту квартиру и купить квартиру у своей бабушки ( прабабушка для сына) и выделить там долю сыну взамен доли в ипотечной квартире. Смогу ли я так сделать и не будет ли эта сделка мнимой для опеки ?

Могут подойти
23 комментария
Авангард Недвижимость
2 февраля 2023, 22:13
Лучший совет
Добрый день! Закон против (ГК РФ Статья 37, п.3). Нормальный нотариус такое не пропустит.
9
0
89/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2023, 19:10
Опека и не такое может, но действительно, не будем разбирать. Если у опеки есть какая-то директива, то было бы интересно посмотреть, чем они руководствуются при принятии подобных решений. При возможности, обязательно поинтересуемся в разных опеках.
0
0
248/50 000
0/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 18:59
Арман, я когда выше писал озадачился твоей заметкой именно в таком контексте (типа личные деньги...). Но есть два НО.
1. Мы же понимаем, что при покупке может быть задействован не только МСК.
2. Там четко обоснована позиция: момент возникновения права собственности, момент правообразования.
Я не готов разбирать и толковать нормы закона, привел реальную практику и перед глазами абсолютно реально зарегистрированные документы, о которых упоминал выше. Ну не могла опека в московском регионе выдать разрешение на сделку прямо противоречащую закону.
1
0
564/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2023, 15:21
"Может быть где-то в законах есть оговорка разрешающая органам опеки выдавать разрешения на такие сделки с учетом интересов н/л ребенка."

Даниил, слушай, есть мнение. А не в МСК ли оговорка и вся фишка с этим письмом?

Сейчас разговаривал с очень сильным нотариусом, реально супер юрист. После чего навёл себя на мысль. Он говорит, что заверит подобную сделку, ЕСЛИ мама покупает у своих близких родственников на имя несовершеннолетнего за счёт СВОИХ ЛИЧНЫХ средств, а если задействованы деньги несовершеннолетнего (от продажи своей квартиры или были деньги на счету), тогда ни в коем случае, ибо ст. 37 с опекунами и тоже самое с родителями по ссылке из ст. 28 :"к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса."
Всё логично и по делу, правда? После разговора с ним подумал и у меня возникает вопрос: в письме от Минэкономразвития РФ от 22.09.2010 NД23-3764, речь идёт о договоре купли-продажи жилого помещения, приобретенного с использованием средств МСК, заключаемого между несовершеннолетним (не достигшим четырнадцати лет) с близкими родственниками.
Средства МСК, а не личные деньги несовершеннолетнего. По-моему есть прямая связь между тем, что сказал сильный юрист и тем, что написано в письме. И там и там не против, ЕСЛИ средства не принадлежат несовершеннолетнему. В одном случае за счёт денег матери нотариус готов заверить ДКП с покупкой у близкого родственника законного представителя на имя несовершеннолетнего, а с другой стороны за счёт денег МСК у близкого родственника законного представителя на имя несовершеннолетнего.
2
0
1 673/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2023, 13:53
Да, именно это письмо, но письму уже много лет, а закон так и остался без изменений и редактирования. Поэтому поддерживаю позицию тех нотариусов (нормальных), которые ссылаются на закон. Нотариус не обязан искать письмо 13 летней давности, а читать закон, где есть ПРЯМОЙ запрет на сделки между прабабушкой и правнуком, обязан.
1
0
327/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2023, 14:15
Да, именно это письмо, но письму уже много лет, а закон так и остался без изменений и редактирования. Поэтому поддерживаю позицию тех нотариусов (нормальных), которые ссылаются на закон. Нотариус не обязан искать письмо 13 летней давности, а читать закон, где есть ПРЯМОЙ запрет на сделки между прабабушкой и правнуком, обязан. Кстати, если так сильно хочется купить у прабабушки, то зачем напрягать нотариуса, ещё и давать ему оценку "правильности" - делайте в простой письменной форме, берите всю ответственность на себя, ведь нельзя продать имущество несовершеннолетнего без нотариуса, а купить можно. Но если в Росреестре регистратор окажется правильным и поймёт, что сделка между несовершеннолетним и близким родственником опекуна, то не удивляйтесь потом приостановке.
0
0
774/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2023, 14:17
Кстати, если так сильно хочется купить у прабабушки, то можно и не напрягать нотариуса, ещё и давать оценку его действиям. Можно взять всю ответственность на себя и сделать ДКП в простой письменной форме, ведь по закону нельзя продать имущество несовершеннолетнего без нотариуса, а купить можно. Получается, что одной проблемой меньше, осталось только с опекой договориться и надеяться, что Росреестр пропустит, ибо если регистратор окажется правильным и поймёт, что сделка между несовершеннолетним и близким родственником опекуна, то не нужно потом удивляться приостановке.
0
0
574/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 13:43
Нашел, письмо было от Минэкономразвития. Касалось оно возможности использования маткапитала на приобретение жилой недвижимости у близкого родственника, что по сути означает возмездную сделку между близкими родственниками.
3
0
222/50 000
0/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 13:43
- п. 2 письма Минэкономразвития РФ от 22.09.2010 NД23-3764:
2. По вопросу о возможности осуществления государственной регистрации договора купли-продажи жилого помещения, приобретенного с использованием средств МСК, заключаемого между несовершеннолетним (не достигшим четырнадцати лет) с близкими родственниками.
Статьей 28 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные в пунктах 2 и 3 статьи 37 Кодекса.

Согласно пункту 3 статьи 37 Кодекса опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
По общему правилу, предусмотренному действующим законодательством, право собственности несовершеннолетнего на жилое помещение, приобретаемое с использованием МСК, возникает с момента государственной регистрации указанного права. Государственная регистрация прав в данном случае имеет правообразующий характер. При этом момент заключения договора купли-продажи, предусматривающего приобретение жилого помещения с использованием МСК в общую собственность, предшествует государственной регистрации прав на такое жилое помещение.
Учитывая изложенное, положения пункта 3 статьи 37 Кодекса в рассматриваемой ситуации применению не подлежат. При этом под запрет, устанавливаемый указанной нормой Кодекса, подпадают сделки между несовершеннолетним с близкими родственниками, направленные на отчуждение жилого помещения, приобретенного с использованием средств МСК.
0
0
1 818/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 13:44
Сложно не согласиться с логикой: "право собственности несовершеннолетнего на жилое помещение, приобретаемое с использованием МСК, возникает с момента государственной регистрации указанного права" "При этом момент заключения договора купли-продажи, предусматривающего приобретение жилого помещения с использованием МСК в общую собственность, предшествует государственной регистрации прав на такое жилое помещение.".
0
0
414/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 13:48
Я вот до 2015 года тоже был железно уверен про невозможность возмездной сделки между ребенком и его родственниками, пока коллега не убедила меня в обратном сначала сказав, что собирается сделать данную сделку с разрешения органов опеки, а потом - прислав мне зарегистрированные документы, где у всех участников договора одна фамилия. Сделка была между папой и ребенком.
0
0
369/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 13:53
Может быть где-то в законах есть оговорка разрешающая органам опеки выдавать разрешения на такие сделки с учетом интересов н/л ребенка. Мы же часто встречаем слова "если иное не предусмотрено действующим законодательством РФ". Ну не могла же опека и Росреестр не знать очевидного. И ладно бы если это была региональная опека (мы знаем, что там принимают более лояльные решения), но нет, речь идет об органах опеки г. Химки и областном Росреестре.
0
0
446/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2023, 12:52
Антонина, нотариус никому ничего не должен! У нас опека дала разрешение, а нотариус всем сказал "до свидания", ссылаясь на пункт 3, статьи 37 ГК РФ, которую Вы изначально трактовали не верно.
5
0
191/50 000
0/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 10:18
Здравствуйте!
"у меня есть ипотечная квартира, в которой мой сын получил долю по наследству от своего отца." - это фраза заставила меня задуматься)
видимо, речь об усыновлении идет, или ее как-то иначе можно трактовать?
Вообще Вам сначала в опеку и к нотариусу на консультацию. Во-первых, условием опеки может быть только одновременная продажа и покупка , а не "выделение доли" в уже купленной Вами квартире, во-вторых встанет вопрос покупки несовершеннолетним доли в квартире его прабабушки (вопрос - является ли прабабушка прабабушкой при усыновлении и т.д.) и условия ст.37 ГК РФ, которую уже процитировали коллеги. В-третьих, мнимой и притворной сделкой может быть покупка квартиры Вами у бабушки без фактической передачи денег, т.е. фактически прикрывающая дарение, например.
3
0
796/50 000
0/50 000
ID: 99515352
Автор
3 февраля 2023, 12:10
Это мой родной сын, не усыновленный. И читайте внимательнее, речь идет только о покупке квартиры у бабушки, а не как уже о преобретенной недвижимости.
0
0
150/50 000
Частный маклер
3 февраля 2023, 15:42
"у меня есть ипотечная квартира, в которой мой сын получил долю по наследству от своего отца." - Ваш сын получил долю по наследству от Вас???
"и купить квартиру у своей бабушки и выделить там долю сыну "- я внимательно прочитал Ваш вопрос.
0
0
245/50 000
Авангард Недвижимость
3 февраля 2023, 00:37
У меня где-то должна быть, от тебя же и получил. Согласен, что законом только дарение предусмотрено? По крайней мере, написано достаточно прямо. Кстати, про логику. Она есть, например, почему можно купить ребёнку чужую убитую квартиру и нельзя шикарную, с хорошим ремонтом и площадью и т.д. прабабушкину? Также есть и логика обратная, ибо не стали бы придумывать п.3. ст. 37 гк рф. Видимо, исходили и учитывали наш менталитет и традиции постоянного поиска по уходу от чего-то.
4
0
476/50 000
0/50 000
Частный маклер
2 февраля 2023, 23:57
Нет Арман, это не нотариусов мнение. Кого-то министерства. Не помню уже. Логика проста - продать - значит лишить ребенка чего-то. Купить - наоборот. Поищу завтра эту позицию.
5
0
174/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости