Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Выписка имеющего право постоянного проживания после сделки
ID: 27634966
20 ноября 2020
Вся Россия
3 574
22

Добрый день! Покупаем квартиру. Приватизирована в 2016 году на 3 человек (один из них несовершеннолетний до сих пор, но в опеку документы уже поданы, тут вроде проблем быть не должно). По факту сейчас в ней прописан 1 из взрослых собственников плюс 1 другая близкая родственница. И вот как раз эта родственница, не являющаяся собственником квартиры, в 2016 году тоже была там прописана и отказалась от приватизации в пользу остальных. Т.е., как я понимаю, имеет право бессрочного пользования помещением.

Мы уже заключили договор аванса на покупку. Там указано по рекомендации риэлтора, что она напишет нотариальное заявление о том, что в курсе продажи и обязуется в какой-то срок выписаться из квартиры после (!) заключения сделки. Наш риэлтор говорит, что это совершенно стандартная процедура и в случае чего (если не выпишется), любой суд эту бумагу примет. Но я сейчас почитала, что суд даже не рассматривает такие дела, если право постоянного проживания, и что это нотариальное заявление ничего не значит. И что все зависит от добропорядочности человека. Выпишется - повезло. Нет - сами виноваты, что не разобрались. Так ли это? И что делать? Хотелось бы еще ссылки на конкретные законы/прецеденты.

Она просит не выписывать ее до оформления сделки, потому что в этот же день (у нас сделка цепочкой) покупает новую квартиру в долях с другими родственниками и будет прописываться туда. И нужно время на то, чтобы туда прописаться. А временно прописываться в другое место или вообще некоторое время побыть без регистрации (так ведь тоже можно?) не хочет, поскольку там как-то на налоговую завязано и что-то такое... этот момент я не очень поняла, с бизнесом как-то связано. Вот кстати, еще сейчас подумала, может, у нее ИП на этот адрес зарегистрировано? И что это тогда для нас значит?

В общем, засомневалась я. Подскажите, пожалуйста, какие тут есть риски и как себя обезопасить?

Авторы
22
ID: 27634966
Могут подойти
22 комментария
Елена Николаевна
21 ноября 2020, 15:59
Ни один суд не выпишет отказника от приватизации ни по каким нотариальным бумажкам! Только выписка ДО сделки лично отказником! И пусть не морочит голову всякими отмазками. Я два года нигде не была прописана, висела в воздухе, ждала свою новостройку.
1
0
249/50 000
0/50 000
ID: 27634966
Автор
21 ноября 2020, 21:47
Ясно, спасибо!
0
0
14/50 000
21 ноября 2020, 12:40
Нотариус несёт отвественностьтолько за свои действия и соблюдение норм закона. Он заверяет то, что ему показали - и всё. Он не несёт ответственность за то, что соблюдается или не соблюдается указанное в бумажке. Нотариус, если утрированно, это ксерокс с личной печатью.
2
0
269/50 000
0/50 000
ID: 27634966
Автор
21 ноября 2020, 21:46
Спасибо, поняла!
0
0
16/50 000
не риэлтор
20 ноября 2020, 12:51
"Мне вот риэлтор пояснил, что под нотариальным заявлением он имеет в виду некую бумагу по форме 6, заверенную у нотариуса." - ф-6 - это бланк, который, внимание!!, предоставляется в орган регистрационного учета. посмотрите на него внимательно. ЧТО, по мнению вашего риэлтора, будет заверять нотариус в этом случае? что человек заполнил этот бланк лично, будучи трезвым и осознавая происходящее? ну ок, заполнил он. это же не обязывает его дальше направлять этот бланк дальше
0
0
474/50 000
0/50 000
ID: 27634966
Автор
20 ноября 2020, 13:07
Ну вроде как эта бумага остается у меня и я ее могу сама отнести при необходимости. А нотариус как раз да, заверит, что человек лично ее написал. Хотя меня саму эта схема смущает, потому и советуюсь.
0
0
199/50 000
не риэлтор
20 ноября 2020, 12:44
прежде чем ставить дизлайки, неуважаемый ID: 59481439, покурите закон о нотариате (4462-I), и откроется вам истина. что такое нотариус, для чего он нужен, что он заверяет и какую ответственность за это несет.
1
0
208/50 000
0/50 000
ID: 59481439
20 ноября 2020, 12:15
Тогда получается что "Нотариальное заявление/обязательство " это просто бумажка в любом вопросе?
0
0
96/50 000
0/50 000
ID: 59481439
20 ноября 2020, 12:12
"Нотариальное заявление/обязательство не гарантирует ничего."
А тогда зачем существуют нотариусы, если они ничего не гарантируют?
А что тогда гарантирует?
Только снятие с регистрационного учета до сделки?
0
0
221/50 000
0/50 000
Частный маклер
20 ноября 2020, 11:43
Нотариальное заявление/обязательство не гарантирует ничего. Прекратить бессрочное право пользования и проживания, отказник может только лично , подав документы на снятие с рег.учета по месту жительства в добровольном порядке.
0
0
225/50 000
0/50 000
ID: 27634966
Автор
20 ноября 2020, 12:41
Спасибо, Татьяна!
Мне вот риэлтор пояснил, что под нотариальным заявлением он имеет в виду некую бумагу по форме 6, заверенную у нотариуса. Т.е. вроде как если она не пойдет выписываться сама, то я с этой бумагой приду в паспортный стол и сама ее выпишу. Т.к. это ее добровольное согласие.
А с Ваших слов я понимаю, что человек с правом постоянного проживания только лично явиться в паспортный стол должен?
Можете подсказать, есть ли какой-то документ, где это написано?
И действительно, разве имеет право нотариус заверять документы, исполнение которых он не может гарантировать (даже через суд)?
0
0
619/50 000
Частный маклер
20 ноября 2020, 13:20
Заявление/обязательство о том, что человек обязуется сняться с регучета гарантий не даст абсолютно. Это лишь небольшой плюсик , но выписать отказника по нему нельзя.
ЗАЯВЛЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ПО ФОРМЕ 6 - посмотрите на этот документ. И ответьте сами себе: КУДА ВЫ С НИМ СМОЖЕТЕ ПОЙТИ????? Снятие с учета по доверенности +заверенное заявление о снятии , это ещё хоть как-то убедило бы....Но доверку Вам никто не предлагает. А такое количество вопросов у Вас , потому что нет своего специалиста. У риэлтора продавца задача одна - продать!
0
0
560/50 000
ID: 27634966
Автор
20 ноября 2020, 14:10
Спасибо за ответ!

"Снятие с учета по доверенности +заверенное заявление о снятии , это ещё хоть как-то убедило бы...." - возможно, он это и имел в виду, просто я не поняла. Уточню. Но такая схема, она работает? Или все-таки отказник должен явиться лично и по доверенности нельзя?

В общем-то, я Вас услышала и склоняюсь к тому, о чем Вы говорите, т.е. настаивать на выписке до сделки. Но хотелось бы привести конкретный аргумент, когда меня опять начнут убеждать, что я перестраховываюсь, поэтому и расспрашиваю.

Кстати, речь идет о нашем риэлторе, с риэлтором продавца я не контактирую.
0
0
620/50 000
Частный маклер
20 ноября 2020, 14:38
Аргументы в Законе РФ от 04 июля 1991 года № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации». К отказнику не применяются правила, предусмотренные статьёй 292 ГК РФ, то есть он не может быть выселен из квартиры, как бывший член семьи собственника жилого помещения без своего согласия, и, имеет право на бессорчное право пользования квартирой и проживание в ней.
0
0
376/50 000
ID: 27634966
Автор
22 ноября 2020, 17:18
Читаю и не могу найти... А какая статья Закона, подскажите, пожалуйста?
0
0
71/50 000
Частный маклер
22 ноября 2020, 19:00
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"
Ст. 19 Федерального закона № 189-ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса РФ»
0
0
257/50 000
ID: 27634966
Автор
24 ноября 2020, 23:05
Спасибо!
Отказник согласна выписаться, пойдет сейчас в МФЦ. Но я так понимаю, что ей поставят штамп в паспорте о выписке, который она нам покажет, а чистую выписку из домовой книги могут и не показать, потому что данные долго идут. В новой квартире доли у нее не будет.
По прописанной собственнице мы будем в договоре писать, что она выписывается из квартиры в двухнедельный срок после сделки. У нее в новой квартире доли тоже не будет (т.е. не будет собственности вообще), но вообще квартира покупается для нее, она там будет жить.
Вот такая ситуация. Мне говорят, что этого достаточно, чтобы сделка была с минимальными рисками. Как Вы считаете, это так?
0
0
670/50 000
ID: 59481439
20 ноября 2020, 11:22
"не риэлтор" извините а вы юрист?
0
1
33/50 000
0/50 000
ID: 27634966
Автор
20 ноября 2020, 11:17
Но ведь будет нотариальное заявление от нее о выписке в установленный срок после сделки. Оно не гарантирует выписку? И если нет, то почему?
1
0
139/50 000
0/50 000
не риэлтор
20 ноября 2020, 10:19
"И что все зависит от добропорядочности человека. Выпишется - повезло. Нет - сами виноваты, что не разобрались. Так ли это?" - именно так;
"поскольку там как-то на налоговую завязано и что-то такое... этот момент я не очень поняла, с бизнесом как-то связано" - а никто не понял, судя по всему. скорее всего, это просто предлог.
ставьте условием доступ продавца к деньгам только при предъявлении встречной выписки.
или отказывайтесь от сделки. риски достаточно существенны. непонятно, почему ваш риэлтор так безответственно к этому относится. понятно, если бы речь шла о глубинке - там многое делается на коленке, по распоняткам и через стакан. но в москве...
2
1
674/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости