Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
выписка несовершеннолетних детей не являющихся собственниками жилого помещения и не владеющих долей
Олег
14 июля 2019
Вся Россия
10 855
19

Продается квартира. 100% собственник взрослый. Квартира куплена после ввода в эксплуатацию в сером ключе, собственно использовалась для собственника и его семьи как прописочная.

Перед продажей из квартиры сняты с регистрации собственник, его супруга и несовершеннолетний ребенок до 14 лет.

Фмс мвд сняла с регистрации всю семью не задавая вопросов и не спрашивая какие либо справки из органов опеки. Причем это закономерно происходит второй раз. Ранее при отъезде из другого региона, органы фмс мвд, также выписали в никуда без лишних вопросов.

Семья далее нигде не регистрируется, в связи с переездом в другой город. Семья проживает в квартире родственника.

По факту: для продажи все документы готовы, но покупатели проконсультировавшись у знакомых юристов, считают, что выписать в никуда несовершеннолетнего нельзя (что уже произвели сотрудники фмс мвд). и условием для дальнейшей покупки выставляют условие, чтобы несовершеннолетний были где то зарегистрирован.


Объективно провести регистрацию не представляется возможным, да и семья не считает нужным, в связи с дальнейшим переездом.


Т.е. нужна продажа квартиры-переезд-выбор новой квартиры-покупка новой квартиры.


Продавцом предложен еще один вариант. Продажа квартиры, и в договоре купли-продажи указать дальнейшее обязательство продавца, к примеру, в годовой срок, осуществить регистрацию по новому месту жительству и предоставить подтверждение.

Авторы
19
Олег
Могут подойти
19 комментариев
14 июля 2019, 13:38
Лучший совет
Здравствуйте. Если покупатель обратился к юристу, то пусть юрист даст нормативный документ, который был нарушен сотрудниками УФМС.
11
0
130/50 000
0/50 000
Олег
Автор
16 июля 2019, 13:44
Соглашусь с риэлторами и юристами. Абсурд дело тонкое.
Спасибо за комментарии и ссылки на судебную практику.
1
0
113/50 000
0/50 000
ID: 6665373
15 июля 2019, 17:23
"Если есть что то добавить, то жду дальнейших ответов и обсуждения с нетерпением."
Почитайте, поищите правоприменительную практику в наших судах данного постановления.!

Постановление Конституционного Суда РФ от 8 июня 2010 г. № 13-П "По делу о проверке конституционности пункта 4 статьи 292 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки В.В. Чадаевой"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12076462/

Заявительница по настоящему делу гражданка В.В. Чадаева, 1993 года рождения, с 1997 года проживала с родителями в квартире, принадлежавшей на праве собственности ее отцу. В 2007 году квартира была продана гражданину М.Я. Вельгану, который в свою очередь в 2008 году продал ее гражданке В.Е. Скорняковой.

Котласский городской суд Архангельской области, куда в интересах несовершеннолетней В.В. Чадаевой обратилась ее мать с иском о признании недействительными соответствующих договоров купли-продажи, решением от 3 февраля 2009 года, оставленным без изменения судом кассационной инстанции, отказал в удовлетворении указанных требований, признав несостоятельным довод истицы о нарушении ответчиками нормы пункта 4 статьи 292 ГК Российской Федерации и пояснив, что данная норма, действующая в редакции Федерального закона от 30 декабря 2004 года № 213-ФЗ, распространяется на несовершеннолетних членов семьи собственника, которые находятся под опекой или попечительством либо остались без родительского попечения (о чем известно органу опеки и попечительства), В.В. Чадаева же к таким лицам не относится.

Решением того же суда от 25 июня 2009 года, оставленным без изменения судом кассационной инстанции, были удовлетворены исковые требования В.Е. Скорняковой, заключившей договор купли-продажи спорной квартиры, о выселении несовершеннолетней В.В. Чадаевой из жилого помещения.

Конституционный Суд Российской Федерации постановил:

Правоприменительные решения по делу гражданки В.В. Чадаевой, основанные на пункте 4 статьи 292 ГК Российской Федерации, подлежат пересмотру с учетом настоящего Постановления, если для этого нет других препятствий.
2
0
2 149/50 000
0/50 000
Олег
Автор
15 июля 2019, 17:51
Судебная практика очень весомый аргумент. Спасибо и за ссылку на Постановление!
0
0
79/50 000
Олег
Автор
15 июля 2019, 18:55
Т. Е. Основная фраза:

Таким образом, исходя из смысла пункта 4 статьи 292 ГК Российской Федерации во взаимосвязи со статьями 121 и 122 Семейного кодекса Российской Федерации, при отчуждении жилого помещения, в котором проживает несовершеннолетний, согласия органа опеки и попечительства, по общему правилу, не требуется, поскольку предполагается, что несовершеннолетний находится на попечении родителей
0
0
413/50 000
ID: 6665373
15 июля 2019, 23:29
Да совершенно верно."при отчуждении жилого помещения, в котором проживает несовершеннолетний, согласия органа опеки и попечительства, по общему правилу, не требуется". Но Если ребенок (дети) в результате сделок остались без жилья, то суд может решить (и решает). что родители не справлялись со своими обязанностями. и требовалось соблюдение п..4 статьи 292 ГК в качестве основания " оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние.." Поэтому ситуация описанная Вами ( детей сняли с регучета в никуда и продали (продают) квартиру, вполне может попадать под описанный прецедент. Если дети нигде не будут прописаны, и родители не купят себе квартиру, то развитие событий вполне может пойти по приведенному примеру.
0
0
726/50 000
Олег
Автор
16 июля 2019, 10:54
После слова "но" не совсем понятен вывод, это с связи чем?
В этом Постановлении КС точно описана процедура принятие решения по 4 пункту и кто относится к тем к кому имеют отношения органы опеки.
Находящиеся под опекой и семьи на учёте опеки. И никаких последующих событий там нет.
И Решение суда там только в одну сторону. Так что гипотетические риски покупателей не имеют правовых оснований как видно из Постановления КС.
0
0
438/50 000
ID: 6665373
16 июля 2019, 12:42
Если интересна практика судов, поищите , их много.
В частности это.
Исходя из решения https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12076462/
"3. Правоприменительные решения по делу гражданки В.В. Чадаевой, основанные на пункте 4 статьи 292 ГК Российской Федерации, подлежат пересмотру с учетом настоящего Постановления, если для этого нет других препятствий."
смотрим далее. http://www.gcourts.ru/case/23200 />
Чадаева Е.В. выступая в интересах несовершеннолетней дочери Чадаевой В.В., __.__.________ года рождения, обратилась в суд с требованием к Чадаеву В.Г. и Скорняковой В.Е. о признании недействительным договора купли-продажи квартиры по адресу: ..., заключенного между Чадаевым В.Г. и Скорняковой В.Е. и применении последствий недействительности ничтожной сделки.
Что было с несовершеннолетней.
"Представитель органа опеки и попечительства администрации МО «...» Гагарская М.В. пояснила, что на момент заключения сделки купли-продажи квартиры между Чадаевым В.Г. и Вельганом М.Я., несовершеннолетняя Чадаева В. не находилась под контролем органа опеки и попечительства, так как мать Чадаева Е.В. надлежащим образом осуществляла свои родительские права. При совершении сделки купли-продажи квартиры жилищные права несовершеннолетней были нарушены. В настоящее время несовершеннолетняя зарегистрирована в жилом помещении, находящемся в собственности Чадаева В.Г., по адресу: ..., где за ней, постановлением Главы администрации, закреплена жилая площадь."

"После слова "но" не совсем понятен вывод, это с связи чем?"

"На момент продажи квартиры Чадаев В.Г. не принял мер для обеспечения несовершеннолетней дочери жильем и по сути лишил ее права пользования спорным жилым помещением, что является нарушением требований ст.ст. 64,65 СК РФ, согласно которым защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей."

"Так что гипотетические риски покупателей не имеют правовых оснований ...."

Суд считает по другому.

решение суда

"...Возвратить жилое помещение квартиру № __ в доме № __ по улице ... в городе ... области, находящуюся в общей долевой собственности у Муравского А.А. и Муравской И.Г. на основании договора купли-продажи от __.__.________ в собственность Чадаеву В.Г.."
0
0
2 450/50 000
Олег
Автор
16 июля 2019, 13:19
Ситуации Чадаевых и Продавца, абсолютно разные! Общего у них только то, что есть н\л.
0
0
85/50 000
Олег
Автор
14 июля 2019, 14:34
С данными покупателями было достаточно просто идти на сделку, т.к. поддерживался адекватный диалог.

Всем спасибо за комментарии и ответы. Если есть что то добавить, то жду дальнейших ответов и обсуждения с нетерпением.
3
0
229/50 000
0/50 000
Частный маклер
14 июля 2019, 14:25
Олег, очень Вас понимаю..По-этому, какой окончательный совет мы можем дать Вам, как продавцу? Улыбайтесь! И соглашайтесь на их условия...с корректировкой: хотят нотариальное заявление-пожалуйста, но...за ваш счет, дорогой покупатель! пусть вписывают любую информацию в ДКП ( если пропусти Росреестр), ибо жить/продавать/дарить/завещать по этому документу будет именно продавец.Чем больше Вы будете соглашаться с покупателем, тем спокойнее он становится!..Ваша же задача- получить требуемую сумму за квартиру и не получить проблем позже! Расслабьтесь и принимайте Вашего покупателя легко и с пониманием.
3
0
602/50 000
0/50 000
14 июля 2019, 14:17
Олег. Я абсолютно согласен с тем, что покупателя можно понять в его стремлении свести риски к минимуму. Однако, в этом стремлении важно не дойти до абсурда. И если живым людям сложно это сделать, находясь под давлением сильнейшего нервного напряжения, то юристов, которые берут деньги за процесс, а не за результат (то есть, им всё равно - купит их клиент квартиру, или нет) и самоутверждаются подобным образом, я никогда не понимал и вряд ли смогу. Указывать какие-то важные моменты в договоре можно. Но надо понимать, что должен присутствовать механизм обеспечения взятых на себя обязательств, а его у покупателя нет.
5
0
619/50 000
0/50 000
Олег
Автор
14 июля 2019, 14:09
Покупатели - перфекционисты, их понять можно. Деньги есть деньги, сделка есть сделка. Про какие либо пункты нормативно-правовых документов на которые могут сослаться их консультанты, было обозначено. Но от консультантов никакой конкретики, только гипотетические риски.
Включить в ДКП пункт о гарантии последующей регистрации - инициатива Продавца. Действительно пункт для юридического успокоения, т.к. правовых оснований для каких либо судебных исков по восстановлению регистрации н\л нет. Как со стороны органов опеки так и если бы продавец как то даже об этом подумал.
1
0
576/50 000
0/50 000
14 июля 2019, 14:02
С высокой вероятностью могу предположить, что у покупателя предсделочный стресс, а юрист хочет посверкать короной и показать свою значимость. К сожалению, многие юристы имеют свойство консультировать людей, которые к ним обращаются даже по тем вопросам, которые не являются их специализацией. Это как если бы стоматолог консультировал слабослышащего. Ну нет у них в программе функции признания того, что они чего-то не знают. И начинаются вот такие вещи. Просите ссылки на нормативные документы. С юристами следует беседовать только так. Хотят заниматься юризмом? Пусть занимаются.
6
0
581/50 000
0/50 000
Частный маклер
14 июля 2019, 13:57
"Если честно, то какие-то бредовые консультации покупатель получает. " абсолютно согласна.

Но, учитывая что всё таки цель - сделать сделку, а не развалить, согласитесь на пункт в договоре или нотариальное обязательство о последующей регистрации в определенный срок. Тем более Вы намерены купить квартиру в другом городе и встать туда на регучёт.

С такими чУдными покупателями как-то нужно сглаживать углы. Это в первую очередь в ваших интересах.
2
0
467/50 000
0/50 000
Частный маклер
14 июля 2019, 13:57
Так и хочется сказать- "каждый суслик в поле- агроном. ") И почему Ваш "знакомый юрист" не задался вопросом- как это органы государственной власти , которые, кстати, под прокурором ходят, неоднократно проделывают такие вопиющие кульбиты? И не задал себе главного вопроса- "а может, это Я чего-то не знаю?" Вот такие "знакомые юристы" как залезут в сделку, так волосы дыбом встают.. Но это лирика..
Никакого нарушения закона с ущемлением прав несовершеннолетнего тут нет и не может быть. ребенок выписан одновременно не только с одним из родителей, но и в полном составе семьи. Вносить всевозможные пункты в ДКП- какая-то болезнь покупателей без сопровождения специалиста .
Я очень хорошо помню ДКП, уместившийся на одной странице..Сейчас уже сшивают листы. Только не это спасает покупателя!
7
0
802/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости