Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Задаток VS Аванс
ID: 46827351
31 марта 2021
Вся Россия
7 354
11

Один агент попытался навязать договор аванса, в котором был пункт согласно которому, аванс покупателю не возвращался при отказе его от покупки. Обратного пункта (про возвращение в двойном размере продавцом при его отказе) не было. Соглашение было названо "Соглашением об авансе". Других пунктов, которые бы позволили бы ответить на вопрос, который я задам ниже, не было.


У меня возник вопрос теоретического характера. Является ли это Соглашение (договор) задатком или авансом? С одной стороны, название говорит про аванс. С другой стороны, имеется пункт про невозвратность переданных денег, но тогда в этом случае невозвратность предполагается с двух сторон, даже если об это прямо не прописано в договоре (мое мнение).


Как вы считайте? Только прошу опираться ГК РФ и судебную практику.

Авторы
Теги
11
Могут подойти
14 комментариев
Авангард Недвижимость
31 марта 2021, 00:38
Лучший совет
Документ должен содержать конкретику из логики норм ГК РФ, а когда документ составлен по логике " ни рыба ни мясо", то как правило, он уязвим, в том числе в судебной практике. В случае отказа Продавец возвращает задаток в двойном размере (пункт 2 статьи 381 ГК РФ), но в случае отказа Покупателя задаток останется у Продавца. Аванс возвращается в любом случае, если даже по тексту договора юристы перемудрили, суд обяжет вернуть, как неосновательное обогащение.
13
0
464/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
1 апреля 2021, 09:08
Смотрите, Александр Седов привёл пример на практике, когда суд первой инстанции так не посчитал, а вышестоящий суд над районным признал платёж обеспечительным, если дело дойдёт до ВС РФ, то не удивлюсь и отмене апелляционного решения. Именно по этой причине назвал подобный договор «ни рыбой, ни мясом», а является платёж обеспечительным или нет - это качели в судах!
0
0
371/50 000
Частный маклер
31 марта 2021, 18:41
Арман, вы правы в том, важна суть договора, а не его название. Все дело в том, что в "чистом" виде такие договоры применяются редко, всегда присутствуют какие то дополнения в виде штрафов, условий и т.д., и это не противоречит законодательству.
2
0
244/50 000
0/50 000
Частный маклер
31 марта 2021, 18:19
Добрый. Всегда считал и считаю что штрафные санкции должны быть обоюдными.
Как для Продавца так и для Покупателя.
2
0
119/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
31 марта 2021, 13:41
"Аванс возвращается в любом случае. Тогда расскажите, а какой смысл аванса?"

Рассказываю, смысл аванса, как юридического термина, изложен в ГК РФ. Если вопрос адресован лично мне в обход ГК РФ, то в моём понимании - это подтверждение серьёзности намерений, согласен С Татьяной. Аванс - это ещё один шажок шаг вперёд навстречу предполагаемой сделке, которая не факт, что должна обязательно состояться и в случае отказа законодатель даёт чёткое понимание тому, как должно происходить. При этом авансовый договор может иметь штрафные санкции или ещё что-то, что может повлиять на решение судьи, коллеги обозначили такую данность. Факт того, что договор назван авансовым, но имеет признаки договора задатка назвал "ни рыбой ни мясом", считаю, что не шапка договора решает исход, а текст договора наполненный юридическим смыслом и считаю абсолютно недопустимым иметь под шапкой аванса признаки задатка и наоборот. Либо одно, либо другое, либо третье или четвёртое, а если решили создать подобие смешанного договора, тогда необходимо смыслом наполнить так, когда одно не противоречит другому, ибо чем грамотнее подход,тем больше шансов в судах.
1
0
1 151/50 000
0/50 000
СОЮЗ
31 марта 2021, 10:55
У нас в Самаре с авансами практически не работают, только в крайних , спорных случаях. Стараемся - только задаток. Особенно когда альтернатива и "цепочка" .
4
0
157/50 000
0/50 000
не риэлтор
31 марта 2021, 10:18
"У меня возник вопрос теоретического характера. Является ли это Соглашение (договор) задатком или авансом? " - ответ теоретического характера: на усмотрение конкретного суда. первой инстанции. дальше как пойдет оспаривание.
по всей россии таких договоров, составленных на коленке левой ногой, с путаницей понятий и терминов - чуть больше, чем полностью. достаточно посмотреть, как квартиры сдают по договору с шапкой "договор аренды". тоже возникает теоретический вопрос - правомерен ли такой договор? ничего, живут как-то...
4
0
530/50 000
0/50 000
Частный маклер
31 марта 2021, 08:47
Штрафные санкции, установленные сторонами договора добровольно, никто не отменял. Они могут составлять и сумму внесённых денежных средств и большую сумму.
7
0
154/50 000
0/50 000
Частный маклер
31 марта 2021, 08:03
А смысла в авансах никакого нет, так как данный платеж не имеет обеспечительных функций.
Но многие продолжают их брать и давать. Аванс всего лишь подтверждает серьезность намерений покупателя и входит в стоимость объекта.
Удивляет позиция сторон договора в отношении суммы в 30 тысяч рублей, если что-то пошло не так (по различным причинам), аванс всегда подлежит возврату. Просто не нужно составлять и подписывать "кривые" договоры и соглашения , по тексту которых назначение внесенной суммы меняется и наполняется обеспечением.
7
0
541/50 000
0/50 000
Частный маклер
31 марта 2021, 11:08
Согласна с Дмитрием Каредва, что грамотно нужно излагать в договоре/соглашении пункт именно о штрафных санкциях за неисполнение сторонами своих обязательств по договору.
0
0
169/50 000
Частный маклер
31 марта 2021, 00:52
Арман, не факт, это как повернуть дело и какие условия были прописаны. Я судился с одними ССР, районный суд постановил выплатить только часть аванса, в итоге дошли до Мосгорсуда, аванс признали обеспечительным платежом, отменили решение районного суда и вообще показали покупателю дулю.
9
0
286/50 000
0/50 000
31 марта 2021, 00:33
Здравствуйте. В феврале ЦИАН проводил курсы по обучению риэлторской деятельности. Если мне не изменяет память, то было заявлено 22 лекции по 4 часа. Вам что из этого рассказать? Понятия "аванс" в ГК нет. Так же, как и понятия семьи в Семейном Кодексе.
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-vopros-pro-zakladnuju-315984/
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-pomogite-pozhalujsta-otsenit-kvartiru-v-moskve-315117/
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-kak-vy-otnosites-k-otchetam-sberbanka-o-rynochnoj-stoimosti-nedvizhimosti-315118/
11
1
544/50 000
0/50 000
ID: 46827351
Автор
31 марта 2021, 00:35
Вы "как всегда". По делу ничего сказать не смогли.
0
0
50/50 000
31 марта 2021, 10:44
По делу я Вам написал, где говорили. И сколько времени занимает разговор по делу тоже написал.
0
0
94/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости