Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Вся Россия
Покупать ли наследственную квартиру?
22 апреля 2015
176 634
112
Покупать ли наследственную квартиру?
Нередко люди отказываются приобретать квартиру только по одной причине – она перешла к продавцу по наследству. Слишком велик риск будущего судебного разбирательства с неизвестными наследниками, которые могут неожиданно появиться спустя пять или десять лет и предъявить свои права на квартиру вместе с иском о признании договора купли-продажи квартиры недействительным. В этом случае решение суда видится потенциальному покупателю непредсказуемым. Оправдана ли подобная осторожность или страх исходит от неуверенности и незнания вопроса?

Нередко люди отказываются приобретать квартиру только по одной причине – она перешла к продавцу по наследству. Слишком велик риск будущего судебного разбирательства с неизвестными наследниками, которые могут неожиданно появиться спустя пять или десять лет и предъявить свои права на квартиру вместе с иском о признании договора купли-продажи квартиры недействительным. В этом случае решение суда видится потенциальному покупателю непредсказуемым. Оправдана ли подобная осторожность или страх исходит от неуверенности и незнания вопроса?

Длинная очередь наследников

Вспомним основные законодательные нормы, закрепленные в Гражданском кодексе (полную информацию содержит раздел «Наследственное право», статьи 1110-1185).

Имущество наследуется по завещанию или по закону (ст. 1111 ГК). Второе вступает в силу при отсутствии первого.

Завещание может быть составлено в пользу любого лица (ст. 1119 ГК), которое получит всё при отсутствии претендентов на обязательную долю в наследстве. Право на обязательную долю имеют несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы (ст. 1149). Они получают не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону.

Завещаний может быть несколько, действительным считается последнее по дате.

Завещание может быть признано недействительным в судебном порядке, если оно поддельное или если на момент его составления человек был недееспособным.

Завещатель может назначить душеприказчика (ст. 1134 ГК), который поможет цивилизованно передать имущество наследникам, пока они окончательно не разругались.

Если завещания не было или оно судом признано поддельным или недействительным, то наследуется имущество по закону. При этом действует правило очередности: наследники каждой последующей очереди вступают в наследство только при отсутствии наследников предшествующей очереди (или в случае их отказа от наследства, лишения их наследства по суду – ст. 1117 о недостойных наследниках). Очередность и перечень наследников указаны в ст. 1142-1145 и ст. 1148:

1-я очередь: дети, супруг и родители наследодателя (ст. 1142). Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления (если один из наследников первой очереди умер до наследодателя, то его доля переходит в равных частях к его потомкам, то есть внукам наследодателя).

2-я очередь: полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери. Дети полнородных и неполнородных братьев и сестер наследодателя (племянники и племянницы наследодателя) наследуют по праву представления (ст. 1143).

3-я очередь: полнородные и неполнородные братья и сестры родителей наследодателя (дяди и тети наследодателя). Двоюродные братья и сестры наследодателя наследуют по праву представления (ст. 1144).

4-я очередь: родственники третьей степени родства – прадедушки и прабабушки наследодателя.

5-я очередь: дети родных племянников и племянниц наследодателя (двоюродные внуки и внучки) и родные братья и сестры его дедушек и бабушек (двоюродные дедушки и бабушки).

6-я очередь: родственники пятой степени родства – дети двоюродных внуков и внучек наследодателя (двоюродные правнуки и правнучки), дети его двоюродных братьев и сестер (двоюродные племянники и племянницы) и дети его двоюродных дедушек и бабушек (двоюродные дяди и тети).

7-я очередь: пасынки, падчерицы, отчим и мачеха наследодателя.

Если никто не заявил о правах на наследство, имущество называется выморочным и переходит к государству, а затем, как правило, реализуется на торгах.

О сроках вступления в наследство

Срок вступления в наследство (ст. 1154 ГК) – 6 месяцев со дня открытия наследства (дня смерти наследодателя или дня признания его судом умершим). Если человек наследует имущество в результате отказа предыдущего наследника, то к сроку добавляется три месяца, то есть у нового наследника есть девять месяцев для оформления наследства.

Если шестимесячный срок пропущен наследником, то дело его не безнадежно, о чем говорится в ст. 1155: «Суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали».

Иными словами, если у человека была уважительная причина, например, он был болен, длительно отсутствовал по работе за границей и пр., то суд может восстановить его в правах на наследство.

Решить вопрос можно и без обращения в суд, «при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство».

Самое важное: срок давности по наследству не ограничен законодательством. Наследник должен обратиться в суд в течение трех лет с того момента, как он узнал о смерти наследодателя. Однако узнать об этом он мог спустя 5, 10 или 15 лет, если причина столь долгого неведения признана уважительной. Именно в этой временной неопределенности кроется главная опасность для покупателя наследственной квартиры: неучтенный наследник может объявиться в любой момент, даже спустя годы после смерти хозяина квартиры. Единственная надежда покупателя – решение суда в его пользу.

Суды – за добросовестного приобретателя

В последние 10-12 лет у покупателя наследственной квартиры становится все больше шансов законно защитить свои права и сохранить приобретение. Постановление Конституционного суда РФ от 21 апреля 2003 года называют историческим, его суть сводится к тому, что лицо, которое считает себя собственником имущества, не может истребовать обратно это имущество, если оно было куплено добросовестным приобретателем. Признаки добросовестного приобретателя изложены в ст. 302 ГК РФ: это тот, кто приобрел имущество возмездно, а также не знал и не мог знать о том, что продавец не имел права отчуждать это имущество («если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать» (добросовестный приобретатель)»).

Кстати, здесь возникает еще один важный аспект: если имущество было куплено по заниженной цене, то суд может квалифицировать такое приобретение как недобросовестное. Несомненно, лучше указывать в договоре купли-продажи квартиры полную цену – это не только гарантирует возврат всех затраченных на покупку средств в крайнем случае, то есть признания сделки недействительной, но и убедительно подтверждает добросовестность приобретения.

Дополнительную поддержку покупателям оказало Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.04.2010 г. («О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»). В пункте 38 указано, что «приобретатель признается добросовестным, если докажет, что при совершении сделки он не знал и не должен был знать о неправомерности отчуждения имущества продавцом, в частности, принял все разумные меры для выяснения правомочий продавца на отчуждение имущества».

Но самая ценная и ключевая рекомендация судам прозвучала в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 г. № 9 «О судебной практике по делам о наследовании», пункт 42: «Если при принятии наследства после истечения установленного срока, с соблюдением правил ст. 1155 ГК РФ, возврат наследственного имущества в натуре невозможен из-за отсутствия у наследника, своевременно принявшего наследство, соответствующего имущества, независимо от причин, по которым наступила невозможность его возврата в натуре, наследник, принявший наследство после истечения установленного срока, имеет право лишь на денежную компенсацию своей доли в наследстве (при принятии наследства по истечении установленного срока с согласия других наследников – при условии, что иное не предусмотрено заключенным в письменной форме соглашением между наследниками). В этом случае действительная стоимость наследственного имущества оценивается на момент его приобретения, то есть на день открытия наследства (ст. 1105 ГК РФ)».

Другими словами, если наследственная квартира была продана, а затем объявился новый наследник и требует признать сделку недействительной, то он может получить только денежную компенсацию своей доли наследства, за которой ему придется обращаться к тем наследникам, которые продали квартиру.

Можно сказать, что теоретически суды на стороне добросовестного приобретателя. Есть примеры и обратных решений в судебной практике, но они малочисленны.

И все же теория остается теорией, а главные нюансы и проблемы виднее профессионалам, которые неизбежно сталкиваются с наследственной недвижимостью.

Стоит ли покупать?

Едва ли на подобный вопрос кто-то сможет ответить лучше риэлторов, у которых позади многолетняя практика продаж наследственных квартир. И если решаться на покупку, лучше заранее предусмотреть возможные риски. За консультацией мы обратились к экспертам московских агентств по недвижимости.

- Стоит ли покупать квартиру, полученную в наследство? Насколько велики риски для покупателя и в чем они заключаются?  Важно ли указывать полную стоимость в договоре?

Виталий Пономарев, управляющий «БЕСТ-Недвижимость», отделение «На Баррикадной»: «Прежде чем покупать любую квартиру, а особенно "наследственную", нужно выявить все возможные для покупателя риски. Основным риском покупки квартиры, приобретённой продавцом по наследству, является отсутствие возможности проверить всех потенциальных наследников, которые могут претендовать на наследственное имущество. Покупатель и его риэлтор не смогут узнать обо всех родственниках, которые могут заявить о своих правах. О таких потенциальных наследниках не всегда могут знать и близкие родственники.

Сразу пример из практики: после смерти мужчины о правах на наследство заявил сын от первого брака, о котором не знала "единственная" (как она считала) дочь от второго брака.

Общий срок исковой давности три года. Но в данном случае три года исчисляются не с момента смерти наследодателя, а с момента, когда наследник узнал или должен был узнать о смерти такого лица. А о смерти родственника наследник мог узнать через несколько лет, например, в связи с длительной загранкомандировкой, воинской службой, тюремным заключением или является наследником 2-й или 3-й очереди (при отсутствии наследников более ранней очереди) и редко общался с умершим. Поэтому нельзя гарантировать, что такое лицо не заявит своё право на долю в квартире через 3,  5 или 10 лет, если он докажет, что не знал о смерти родственника.

В последнее время судебная практика по таким делам немного встала на сторону лица, своевременно принявшего наследство. Суды говорят поздно появившимся наследникам, что если вы "близкие" родственники, то должны были знать о смерти наследодателя. А если вы не знали о смерти, то какие же вы близкие родственники? Срок исковой давности при этом считают с момента смерти. Но это не гарантирует, что потенциальный наследник не сможет восстановить срок принятия наследства.

Полную стоимость в договоре следует указывать при покупке любой квартиры, т.к. только это гарантирует возможность полной компенсации  в случае расторжения сделки. В наследственных квартирах проверить ВСЁ не возможно, поэтому ни один риэлтор не сможет на 100% гарантировать своему клиенту-покупателю отсутствие рисков с появлением иных претендентов на квартиру, а соответственно, и возврата всей суммы при занижении стоимости в договоре. Решение за покупателем. Иногда клиенты идут на такой риск при покупке, при этом получая что-то более ценное и важное для себя.

Но важно понимать, какая конкретная ситуация в конкретной сделке. Нельзя сказать ни "за" ни "против" по покупке наследственных квартир в целом. Как по любым сделкам с недвижимостью, нужно глубоко оценить ситуацию по каждой квартире индивидуально».

Оксана Мягкова, юрист вторичного отделения агентства «Азбука Жилья»: «В связи с тем, что любое приобретение покупателем квартиры  может быть рискованно,  мы бы не стали отвечать однозначно – стоит или нет покупать квартиру, полученную в наследство. Для этого необходимо ознакомиться с документами и историей квартиры, да и наследство наследству рознь. С 2001 года действует третья часть Гражданского Кодекса Российской Федерации, регулирующая наследственное право, с введением в действие которой увеличен круг наследников. В настоящий период отсутствует единая информационная база родственников-наследников наследодателя, поэтому однозначно подтвердить, все ли  наследники вступили в наследство или чье-то право нарушено, не представляется возможным.

Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства. По  истечении шести месяцев по заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства, свое нарушенное право пострадавший наследник на основании и в соответствии со ст. 1155 ГК РФ может восстановить, и претендовать на долю в наследственной квартире, в этом и заключается риск покупателя наследственной квартиры. Продажа или покупка спустя три года после вступления в наследство, из практики, наиболее безопасны, т.к. за этот период, как правило, все наследники имеют возможность узнать об открытии наследства (днем открытия наследства признается день смерти наследодателя (ст. 1114 ГК РФ)), и это срок, достаточный  для восстановления своих нарушенных прав.

Как для наследственной квартиры, так и для любой другой нужно в договоре купли-продажи указывать полную рыночную стоимость приобретаемой квартиры, т.к. в случае расторжения договора купли-продажи квартиры продавец обязан вернуть покупателю указанные и полученные по договору купли-продажи деньги, а наследник, право которого нарушено, может претендовать либо на долю наследственной квартиры, либо на долю стоимости проданной наследственной квартиры. И, конечно, ему будет интереснее получить долю от полной  стоимости, указанной в договоре купли-продажи квартиры, от продавцов-наследников.

- Оксана, были ли показательные случаи сделок с наследственной недвижимости в практике вашей компании и что бы вы могли посоветовать потенциальным клиентам (продавцам и покупателям)?

- Наше агентство оформило не одну сделку с наследственными квартирами, предварительно проведя необходимые действия, уменьшающие риски приобретения наследственной квартиры. Одним из таких действий является получение нотариального заявления от наследников, по которому наследники-продавцы обязуются рассчитаться с неизвестными наследниками (если вдруг таковые обнаружатся, и заявят о своих нарушенных правах) самостоятельно и за свой счет, не допустив изъятия у покупателя наследственной квартиры.

- А если сроки вступления в наследство были пропущены и квартира оформлена через суд, то насколько плохо это для продажи? Или оформлена по решению суда как результат спора наследников? Отражается ли это на ликвидности, цене квартиры?

- Для профессионалов такие сделки с недвижимостью, по которой правоустанавливающим документом является решение суда, вступившее в законную силу, в том числе и решение суда по восстановлению сроков по вступлению в наследство, не является какой-то особенностью. Теоретически, если есть решение суда, вступившее в законную силу, мы его рассматриваем  как подтверждение того, что  вопрос  по наследникам и квартире уже был рассмотрен, и по нему закончен спор. С этой точки зрения такой правоустанавливающий документ немного успокаивает и на ликвидности, а также цене  не отражается. Однако все случаи индивидуальны».

Наследство и нотариус

Изучая нюансы законотворчества или рассуждая о целесообразности покупки наследственной недвижимости, нельзя не обратиться к главному лицу, которое ведет наследственные дела – нотариусу. Кроме того, последние нововведения в нотариальном законодательстве обеспечили лучшую защиту добросовестному приобретателю и открытость информации. Разобраться в основных вопросах нам помог Алексей Комаров, нотариус из Санкт-Петербурга.

- Какой нотариус может вести наследственное дело – только тот, за кем закреплен конкретный адрес или любой нотариус, которого выбрал завещатель?

- С 2012 года в СПб наследники для открытия наследственного дела после смерти наследодателя вправе обратиться к любому нотариусу. Наследникам важно не пропустить установленный законом срок на принятие наследства – 6 месяцев.

- Может ли сложиться ситуация, когда одно и то же наследство ведут разные нотариусы?

- Такое может произойти только в результате сбоя электронной системы, что практически невозможно. Даже если это произойдёт, нотариусы, ведущие наследственные дела, увидят в программе, что наследственное дело открыто некорректно, и вопрос будет решен. Интересы наследников, в любом случае, не пострадают.

- Если умер завещатель, то оповещает ли об этом нотариус наследников (если есть завещание) или наследники должны обратиться сами?

- Приобретение в результате принятия наследства имущественных прав и обязанностей наследодателя – это право наследников и, по общему правилу, никаких обязанностей для потенциальных наследников не создает.

- Какова стоимость услуг нотариуса, который ведет наследственное дело и в чем состоит работа нотариуса в случае оформления квартиры по наследству?

- Задача нотариуса – обеспечить законный переход имущества или/и имущественных прав и обязанностей наследодателя, основываясь на его воле, выраженной в завещании или при его отсутствии – в соответствии с законом. Контроль за законным переходом права очень важен с точки зрения гражданского оборота, поскольку гарантирует новому собственнику, приобретшему имущество у наследника, устойчивый титул владельца. Стоимость за оформление наследства складывается из многих факторов и зависит от состава имущества, количества наследников и льгот, которыми они обладают, и т.д. В среднем оформление наследства обходится наследнику от 7 000 до 10 000 рублей.

- Создана ли единая база удостоверенных завещаний в Москве, которую планировали сделать в 2014 году? Если да, то как она будет работать и кто сможет ею воспользоваться?

- Сама база – как форма – существует, по поводу ее заполняемости нужно уточнять у ФНП, но я думаю, что в СПб все нотариусы свои завещания туда уже внесли.

Примечание: Напомним, что 1 июля 2014 года начал работать всероссийский реестр наследственных дел, куда вносится в том числе вся информация о завещаниях и их отмене. Это позволит собрать всю информацию на едином портале и избежать повторного открытия дел, дублирования и мошенничества с поддельными завещаниями, что гораздо лучше защитит права наследников. В Москве работала похожая программа – «Наследство без границ», в которой было зарегистрировано 710 тысяч наследственных дел, затем эти данные были перенесены в новый российский реестр.

- Что бы вы могли посоветовать покупателю квартиры, которая перешла к продавцу по наследству? Есть ли, на ваш взгляд, риски и как их можно минимизировать?

- Проблема в том, что сегодня в России любое основание права собственности продавца может быть оспорено. Вне зависимости от того, какая сделка находится в основании титула. Сам наследодатель мог приобретать наследуемое имущество по сделке в простой письменной форме и его право, зарегистрированное в ЕГРП, может быть оспоримо или ничтожно.

- Что бы вы могли посоветовать покупателям?

- 1.     Приобретать наследованное имущество, хотя бы по истечении одного года с момента регистрации титула на собственника. Один год – срок исковой давности по оспоримой сделке.

2.     Указывать в сделке по приобретению только реальную цену.  Это важно в случае расторжения договора или признания его недействительным и для любой формы сделки (ППФ или нотариальной), а также в связи с тем, что с 1.01.2015 года нотариальный документ имеет особую доказательственную силу в суде, направленную на защиту добросовестного приобретателя. Поэтому будет странно, если покупатель начнет трактовать цену, указанную в сделке и являющуюся ее существенным условием, иначе, чем указано в тексте договора.

3.     Выбирайте нотариальную форму сделки – так как, по судебной практике, покупатель в этом случае признается добросовестным владельцем, что дает гарантию неистребования у него имущества в случае признания сделки недействительной с учетом поправок по ст. 302 ГК РФ. Кроме того, тарифы на услуги нотариуса с 1 января 2015 года уменьшены в три раза и средняя стоимость сделки составит 10 000 -12 000 рублей.

Титульное страхование – дополнительная защита

Сегодня, приобретая наследственную квартиру, покупатель защищен от неприятностей лучше, чем, скажем, лет 10-15 назад. Риски снижены, но не исключены. Дополнительную защиту может обеспечить титульное страхование, которое пока не получило должное признание в России и мало пользуется спросом. Далеко не каждая страховая компания предлагает подобную услугу, хотя титульное страхование считают перспективным для России, это надежный инструмент финансовой защиты собственника.

Понравилась статья?
Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
111 комментариев
Родион
28 августа 2023, 13:31
Почему-бы не решить этот вопрос на законодательном уровне 1 раз?
В том же ЕГРН создаётся отдел, выдающий разрешение на отчуждение(продажу) недвижимости полученной по наследству. Наследник, перед продажей, со всеми документами обращается в этот отдел, за разрешением на продажу. Доказывая, что он один наследник. Это разрешение, законодательно является гарантией для добросовестного покупателя. Сделку, совершенную с таким разрешением, нельзя признать незаконной ( законодательно).
В случае, если через какое-то время появляется новый (к примеру, недееспособный) наследник и т.д и т.п. То судебные претензии относить на продавца. Если есть доказательства, что он сам не знал об этом, то материальное возмещение стоимости доли нового наследника с продавца. Если же выяснится что продавец знал и скрыл информацию, то плюсом ко всему уголовная ответственность.
На законодательном уровне, не вкладывая никаких государственных средств ( разрешение сделать платным, з/плата работникам созданного отдела), защитить права добросовестных покупателей. Как правило это работоспособное, молодое поколение страны, приносящее пользу государству. И в тоже время прикрыть кормушку махинаторам.
Ответить
1 191/50 000
0/50 000
Наталья
8 июня 2020, 08:34
Здравствуйте,моей маме 89 лет и после ее смерти квартира переходит нам с сестрой в наследование.Но сестра ждет получение сертификата на квартиру,а я получение квартиры по программе ветхого и аварийного жилья.Есть ли какой то выход,что бы не потерять наследованную квартиру?
Ответить
273/50 000
0/50 000
ID: 13649413
10 декабря 2019, 21:49
Здравствуйте! Хотим купить дом СНТ, унаследованный по закону по статье ГК 1142 матерью. Дом продается по истечении более 3-х лет после смерти сына. Стоимость дома соответствует рыночной цене, О возможных других наследниках нам ничего неизвестно. Можно ли защитить себя на случай возникновения других наследников.?
Ответить
319/50 000
0/50 000
Дмитрий
8 декабря 2019, 23:40
"Поэтому нельзя гарантировать, что такое лицо не заявит своё право на долю в квартире через 3, 5 или 10 лет, если он докажет, что не знал о смерти родственника."
Что Вы вводите людей в заблуждение! Не знал его проблемы! Суд срок не восстановит если не будет доказано, что на протяжении всего этого времени он не мог (ни при каких обстоятельствах!!!) узнать о смерти родственника! Например тяжелая болезнь, поход на северный полюс и т.д. При этом суды исходят из того принципа, что родственники должны заботиться друг о друге. То есть " не общался поэтому не знал" не пройдёт! Изучите практику, а уж потом пугайте людей!
Ответить
625/50 000
0/50 000
Андрей
26 марта 2019, 05:55
Если муж умер задолго до приватизации, то отметаются как минимум его возможные внебрачные дети, если после, то дети могли быть как у мужа, так и у супруги(тети), как рожденные в браке, так и вне брака, также могут быть и взятые на удочерение, усыновление. Тетя могла выйти замуж не только в другом городе, но и в другой стране, а могла и не выйти, а просто родить там детей, в жизни всякое случается. Нужно выяснить почему не было детей у тети, можно попросить старые мед.карты, если сохранились, конечно, там обычно пишут, были ли роды у женщины, кол-во детей и т.п. По совокупности Вами написанного, я бы отказался от такой квартиры, завещание не прямым родственникам менее 3 лет очень рискованно.
Ответить
700/50 000
0/50 000
Елена, Ольга
31 марта 2019, 01:23
Сама понимаю, много подводных камней, но на рынке не так и много квартир подходящих под мои параметры, хотя конечно жить есть где, и квартиру покупаю не первую... но ведь можно все таки проверить, хотя прочитав завещание тетки, честно говоря немного....офигела, безграмотно составлено, да и еще очень странно, что они дело о наследстве завели не в том округе, не говоря уже о районе... где находится квартира, что тоже как то подозрительно
439/50 000
Игорь
16 апреля 2019, 16:23
Здрасьте! А были такие случаи, когда , например, прямой наследник, единственный сын, после смерти матери, по завещанию, получает свидетельство о праве собственности, и потом, неожиданно права на наследство заявляли вообще неизвестные люди, по поддельным документам или ещё как, просто аферисты, мошенники?
306/50 000
Елена, Ольга
26 марта 2019, 01:21
Можно вставить свои пять копеек... как говорится, а что делать в таком вот случае: наследство по завещанию, умерла старая женщина, у нее две племянницы, на которых завещание (между собой это двоюродные сестры) так вот со слов этих сестер им за 60 лет далеко, они единственные родственники своей тетки (тетка была замужем, муж умер первый, у нее детей не было... со слов опять же пока этих племянниц, кстати а могли быть дети у мужа??? тогда что?) всего то прошло по моему 2 года со смерти тетки, может чуть больше.. если свидетельства они получили в самом начале января 18 года. Так вот я понимаю, что надо смотреть какая была приватизация (или купля продажа) дом 57 года.... надо запрашивать из ЗАГСА доказательства, что детей не было / а если они не смогут таковое предоставить?/ получается очень большой риск налететь на каких то на следователей первой линии? Они могли пожениться в другом городе к примеру, вот сижу и думаю, что делать, есть риэлтор (ей я уже все это описала).. я сама юрист, но налоговый
во вторичке, особенно сталинки, каждая вторая квартира по завещанию, если не первая
Ответить
1 099/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
26 марта 2019, 09:23
Оспорить завещание это почти нереально, только если есть несовершеннолетние дети, нетрудоспособные родители или иждивенцы проживавшие совместно. И при чем здесь дети мужа? Нужно проверить кто жил в этой квартире до приватизации, вот это реально важно. А вот продажа квартиры менее 3-лет в собственности это всегда риск.
320/50 000
S.T.A.R.S.
1 февраля 2019, 01:08
Кто-нибудь встречался с успешным обжалованием продажи квартиры и наследства по завещанию, по прошествии 25-30 лет, со дня вступления в наследство, по ст. 535 ГК РСФСР? Номера конкретных дел? Ничего подобного найти не могу.. вся практика до 10 лет.. если есть..
Ответить
260/50 000
0/50 000
23 января 2019, 14:04
Но Вы понимаете какие могут быть последствия, да?
Ответить
49/50 000
0/50 000
Nadezda
24 января 2019, 10:04
Наталья спасибо Вам ещё раз. Я приняла решение не рисковать. В самом деле раз не хотят племянников просветить в их права то риск явный остался. А мне эти разбирательства-доказательства ни к чему. На это у меня нет сил.
219/50 000
22 января 2019, 21:25
Подведите курсор к зеленой галочке рядом с "Наталья Шульга" или к серому "PRO". ID на ЦИАНе 10252 говорит о том, что в базе с начала ее создания, а это самая первая база недвижимости. На форумы захожу почитать, участвую редко - много времени на это уходит. Но наследование - тема очень не шуточная. В силу Закона. А в беседе про риски на такие деньги я вообще плохая поддержка. В силу возраста.
Ответить
395/50 000
0/50 000
Nadezda
23 января 2019, 11:39
Наталья спасибо за Ваше неравнодушие! Да ситуация у меня непростая. Продавец в принципе рассказал все откровенно. И вот ещё что выяснилась. Кроме троих живых детей умершего дедушки была ещё одна дочь четвёртая. Которая умерла раньше его. У неё осталось трое детей они сейчас взрослые. И это я знаю уже сама что они такие же точно наследники первой очереди. Им по закону получается принадлежит 25% на всех. Но они от этой квартиры не получают ни чего. Так что узнав о своих правах как они отреагируют — одному Богу известно. Я внука предупредила уже об этом. Получается они его двоюродные братья. Он с ними не хочет эту тему обсуждать пока.
639/50 000
23 января 2019, 14:04
Но Вы понимаете какие могут быть последствия, да?
49/50 000
23 января 2019, 17:30
Нет, не одному Богу известно, родственникам тоже известно. Возможный сценарий:
1) с другими племянниками делиться сестры не хотят;
2) у дяди совсем плохо со здоровьем, скоро умрет - поэтому действует за него первый племянник;
3) сестры отказались в пользу умирающего, чтобы потом к ним не было претензий от других племянников, мол "с умершего пусть и спрашивают";
4) Вы сможете потом доказать в Суде, что Вы не в сговоре, что не являетесь звеном в мошеннической цепочке? Ведь "добросовестным считается приобретатель, который не знал и не мог знать, что он приобрёл имущество у лица, которое не вправе его отчуждать"- и это действительно придется доказывать.
684/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
24 января 2019, 09:47
" У неё осталось трое детей они сейчас взрослые...."
- И при чем здесь они , если есть наследники предыдущей очереди?
122/50 000
Nadezda
22 января 2019, 18:06
Александр и Наталья скажите ваша профессия как то относится к теме или нет. ? Просто интересно это Советы профессионалов или может просто жизненный опыт?
Ответить
155/50 000
0/50 000
22 января 2019, 21:35
Вы уверены, что доверенность внуку дал человек в здравом рассудке, не принимающий сильнодействующих лекарств?
109/50 000
22 января 2019, 21:38
Дееспособность проверяет не нотариус! а дипломированный специалист - врач!
74/50 000
22 января 2019, 21:48
Если "после получения денег продавец сам идёт в суд и доказывает незаконность сделки", значит, у продавца есть чем доказывать, т.е. покупатель или не увидел риски, или пошел на риски. О чем и речь.
197/50 000
23 января 2019, 02:37
Надежда, Вы говорите "Малолетних наследников мне так думается нет и не будет. Т к дети пенсионеры все": Ок, наследодатель умер три года назад, значит, если несовершеннолетних наследников быть не может (не может? почему не может? ;-)), осталось подождать всего-то лет семь по возможным совершеннолетним наследникам. И члены этой семьи могут даже и не знать о существовании таковых.
Ладно, дарю личное: мы с братом узнали о существовании старшего (от первой папиной семьи) тогда, когда были уже вполне взрослыми. Как-то в советское время не у всех родителей было принято рассказывать детям о некоторых обстоятельствах своего прошлого. Но лучше поздно, чем никогда. А могли и не узнать вовсе. Теперь по теме. Папа умирает, я и младший отказываемся в пользу мамы, решаем предложить старшему выкупить причитающуюся ему 1/8 долю, но он тоже отказывается, т.к. считает, что к квартире отношения никакого не имеет, т.к. дана она была без учета ..., и т.д., и т.п. Но не каждый поступит так же. А если бы он был человеком других взглядов, а мы и не знали бы о его существовании, а с ним отношения никто не поддерживал бы и он узнал бы о наследстве много-много позже? Прав-то никто никого не лишал. Это о возможных наследниках. Я и старший пребываем в пенсионном возрасте. Старший, к слову сказать, юрист.
Теперь об очень важном: определение "добросовестный приобретатель" часто вводит в заблуждение и чрезмерно успокаивает.
Недавний случай. На Шаболовке продавалась (может, еще и продается) квартира с такой историей. В начале 90-х мать приватизировала на себя квартиру без учета ребенка. Все знают - тогда так и было. Потом эту квартиру она продала. Потом она умерла. Потом ребенок подрос, стал совершеннолетним и заявил об ущемлении своих прав. И вот тут важно! Иск был не о признании сделки купли-продажи недействительной, а о признании недействительной приватизации. Не поняли еще в чем суть? Это, так называемые, "нюансы". Приватизация была признана недействительной, а купля-продажа стала недействительной автоматически, как следствие. "Подросший" приватизировал на себя квартиру и стал владельцем квартиры на основании "приватизация по решению суда". "Добросовестный" квартиры лишился, умершая мать денег ему за квартиру не вернет, а "Подросший" и не должен возвращать, т.к. денег от "Добросовестного" не получал и наследства от матери тоже не получал никакого, соответственно, и долгов ее не принимал. Прошло уже несколько лет, "Добросовестный" ничего себе не вернул, "Подросший" квартиру продает. Конец истории.
2 532/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
23 января 2019, 10:35
"Недавний случай. На Шаболовке продавалас...."
- В огороде бузина....
И при чем здесь этот пример? Приведите пример , что бы вновь объявившиеся наследники после многих лет отсудили квартиру у приобретателя без выплаты компенсации (возврата средств).
Проверка приватизированной квартиры является одним из главных условий работы даже самого безалаберного риелтора. Не знаю про этот случай, но лучше расскажите как мать смогла обойти выделение долей ребенку при приватизации???? в начале 90-х.... Вы еще при царизме припомните случаи....
549/50 000
23 января 2019, 13:35
1) Пример здесь при том, что покупатель полагает, что раз он "добросовестный приобретатель", то защищен Законом от потерь. Нет, не защищен. Пример того, что расторгается не сделка ДКП, а оспаривается предыдущее право. Видите, как интересно в Законе все устроено: расторжение не равно оспаривание не равно недействительность. Имеет ли значение для покупателя, если его ДКП не будет расторгнут, а будет признан недействительным?
2) Мать ничего не обошла, законы тогда были другие. Да, в начале 90-х. А последствия сказываются и теперь. Но речь не об этом, а о "добросовестном приобретателе".
3) При желании можно ничего об этом не знать и жить спокойно до поры до времени. Только тогда не следует советов другим давать про то, что купить наследственную квартиру рисков не больше, чем улицу перейти. "Информация, почерпнутая из открытых источников" не освободит от ответственности.
892/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
24 января 2019, 09:43
"покупатель полагает, что раз он "добросовестный приобретатель", то защищен Законом от потерь"
- Еще в школе на Основах обществоведения приводили пример, что покупать ворованное нехорошо, и от того что к вору не предъявить претензий по факту смерти , это не является основанием , что бы оставить у себя ворованный фотоаппарат, там кажется был в примере. Ваш пример совершенно некорректен.

" Мать ничего не обошла, законы тогда были другие."
- Незнание законов...
"только тогда не следует советов другим давать ..."
- Наследственные квартиры имеют не больше и не меньше рисков, чем обычные ДКП. Поэтому утверждать , что покупка наследственной , все равно , что перебегать КАД это мягко говоря преувеличение. Соблюдение правил предосторожности необходимо в любом случае.
799/50 000
24 января 2019, 15:57
Что такое ОБЫЧНЫЕ дкп - не знаю. За любым (не за каждым!) ДКП может быть (а может не быть) история. Продавалась квартира в Щелково, первичная собственность, основание ДДУ, никакого наследования до оформления собственности. Рисков нет и быть не может? Может! В ДДУ участвовали внук и его родной дед. Внук за свои деньги, а дед за деньги Фонда ВОВ, квартира приобреталась заведомо для внука - имеют право. Но дед старый очень, родные решили, что, если дед умрет и внук получит его долю по наследству, то это не украсит историю квартиры, и еще на этапе ДДУ сделали дарение внуку доли права требования деда. Потом внук оформил первое право собственности на себя. Через три года решил продать. Дед все еще жив. Никакого криминала. Хорошая семья, хороший дед, хороший внук. НО! Фонд выделил деду не просто деньги, а деньги для приобретения жилья, Дед приобрел жилье? Нет, не приобрел. Соответственно, в случае проверки Фондом целевого расходования средств, либо в случае проверки работы самого Фонда - деньги надо будет вернуть в Фонд. Как? Внук признается незаконно завладевшим, последующие сделки недействительными, а дальше как в банке за неуплату кредита: продажа квартиры с аукциона.
Если кто-то думает, что, гуляя по форумам, можно всему научиться - нет, всему нельзя. Форум - это ведь не ликбез, это такой консилиум, когда специалисты, имея разные мнения, могут этими мнениями обменяться. Неспециалистам учиться на форумах - чревато, даже и не догадаетесь, о чем спросить надо.
1 484/50 000
24 января 2019, 16:35
Кстати, Надежда, нам та квартира в Щелково тоже очень-очень понравилась. Но потом мы нашли другую, ничуть не хуже.
114/50 000
Lera
6 сентября 2019, 01:52
Такое впечатление, что я на чаепитии в гостях у сумасшедшего Кролика в стране Зазеркалье. Вы, комментаторы, устроили стеб на людьми, вас послушать, так ни одну квартиру купить НЕЛЬЗЯ, потому, что у абсолютно, любого человека есть родственники, которые, априори, отнимут купленное жилье у покупателя. Вы сами, читаете, что пишите, ваши советы состоят из парадоксов. Правда, вы как из "Алисы в стране чудес", ужас, просто
419/50 000
6 сентября 2019, 04:56
Lera, после чаепития у сумасшедшего Кролика прочитайте то, что Вы написали ... ужас, просто
91/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости