Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Циан возвращается на Мосбиржу с новым тикером CNRU.Подробнее
Войти
Поиск по журналу
Вся Россия
Скрытая комиссия риэлторов – ловкость рук и мошенничество
11 марта 2015
87 356
153
Скрытая комиссия риэлторов – ловкость рук и мошенничество
Скрытая комиссия – это денежная сумма, которую получает риэлтор в процессе оказания услуги без ведома и согласия своего клиента. За 20-летний срок существования рынка недвижимости в России это явление не было вытеснено или искоренено как пережиток стихийных 90-х годов. Соблазн получить больше денег иногда перевешивает все остальные аргументы, причем суммы скрытых комиссий могут быть значительными.

Скрытая комиссия – это денежная сумма, которую получает риэлтор в процессе оказания услуги без ведома и согласия своего клиента.  За 20-летний срок существования рынка недвижимости в России это явление не было вытеснено или искоренено как пережиток стихийных 90-х годов. Соблазн получить больше денег иногда перевешивает все остальные аргументы, причем суммы скрытых комиссий могут быть значительными.

«На моей практике частенько приходилось прикрывать комиссии, самая большая – почти 2 млн руб.», - написал один из участников дискуссии

В любом случае, дополнительный гонорар по сделке риэлтор может получить либо с помощью агентства или брокера, который представляет вторую сторону, либо ставя условие выплаты комиссионных собственнику приобретаемой для клиента недвижимости.

Вариант первый. Агент-1 представляет продавца. Покупатель найден, но агент уговаривает своего клиента снизить цену, приводя разные аргументы касательно недостатков его квартиры или ситуации на рынке. Эту разницу Агент-1 желает получить в виде скрытой комиссии в Агентстве-2, которое представляет покупателя. Агентство-2 иногда соглашается на подобную сделку, если квартира устраивает их клиента и есть риск, что сделка в ином случае распадется.

Вариант второй. Агент-1 представляет покупателя. Найден объект, покупатель согласен на цену. Но его агент убеждает Агентство-2, представляющего продавца, снизить цену и выплатить ему разницу в виде скрытой комиссии. Если Агентство-2 откажется, то клиент Агента-1 будет искать другую недвижимость для покупки, где агентство окажется более сговорчивым. Более того, нацеленный на дополнительную прибыль агент в поисках недвижимости действует в своих интересах, а не в интересах клиента, и старается показывать только те объекты, где можно получить «скрытку». Агент продавца идет на подобную сделку с согласия своего клиента, которого устраивает цена на его объект даже с учетом выплаты скрытой комиссии.

Специалисты по недвижимости отмечают, что «агенты не показывают» клиентам объекты, где им отказались прикрывать скрытку. И что на выходе? Пока агент не найдет хоть что-нибудь, где ему скрытку прикроют – его клиент ничего не купит (не продаст)». Или другой пример: «продавцы, чтобы продать свой неликвид, прикрывают агентству покупателя более полумиллиона. Покупатель на цену покупки согласен. Продавец «унизился, утоптался и опустился» – тоже согласен. Фирма потирает ручки, получает оговоренную комиссию со своего покупателя плюс комиссию, официально, по договору, который принудили подписать, – с продавцов. По-моему, они слегка, на пол-ляма с лихом, обманули своего покупателя. Все счастливы».

Пример из практики. Продается коттедж в Истринском районе – в охраняемом поселке, нестандартной архитектуры, с большим количеством жилых комнат (12). Агент по согласованию с хозяином выставляет дом за 650 тыс. долл., но предупреждает его, что, скорее всего, придется торговаться в процессе продажи, ситуация на рынке не слишком благоприятная и дом нестандартный, для ограниченного числа покупателей. Продавец все понимает и согласен в конце концов на цену 600 тыс. долл., включая комиссионные своего риэлтора. Но агент другой фирмы приводит покупателя, которому как раз нужен дом в этом месте и именно такой планировки, так как у человека пять детей, домработница, няня, и ему нужно больше жилых комнат. Но этот дом – в числе нескольких выбранных вариантов. Риэлтор покупателя предлагает агенту продавца сделку: он уговаривает своего клиента на покупку именно этого дома и за цену 650 тыс. долл., но 25 тыс. долл. ему должен выплатить продавец в качестве комиссии, о которой покупатель знать не должен. Агент покупателя представлял известное в Москве агентство. Продавец, посчитав, что получает 625 тыс., а не 600, к которым он уже морально приготовился, обрадовался и охотно согласился.

Казалось бы, агенту продавца не в чем себя упрекнуть, он был открыт и честен со своим клиентом.

На самом деле речь может идти не только и нарушении этических норм, но и пособничестве мошенничеству.

Нехорошая работа или уголовное преступление?

Владимир Агруц, специалист по недвижимости, Москва:  «В переводе на юридический язык – это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

В частности, это по ст. 159 УК, ч. 2:  мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, и наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Применительно к недвижимости: в случаях, когда гражданин остается без жилья, речь идет о ч. 4 ст. 159 УК: мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, до 10 лет. Плюс ч. 2 ст. 165 УК: причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием».

Николай Захаров, адвокат, Москва: «Согласен с Владимиром, но только с учетом нескольких оговорок. Действия агента, причем не важно, чьи интересы он представляет – продавца или покупателя, которые, опуская различные детали, приводят к тому, что его клиент не получает какую-то сумму по надуманным причинам, а сумма эта оседает в кармане агента без правовых на то оснований, то есть без договора, подписанного представляемым, – в чистом виде мошенничество! Статья 159 УК РФ «Мошенничество» предусматривает ответственность за «завладение чужими денежными средствами путем обмана или введения в заблуждение». Очевидно, что агент, вводя в заблуждение продавца/покупателя, а иной раз обоих, завладевает денежными средствами, которые принадлежат или причитаются кому-то из них без правовых на то оснований (без заранее подписанного договора), то есть совершает мошенничество.

Во-вторых, если агент таким образом завладевает чужими денежными средствами, то есть «получает деньги по скрытке», предварительно согласовав условия и доли с агентом второй стороны, – это мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а это, как минимум, ч. 2 ст. 159 УК РФ. А если в сделке, в рамках которой «проходит скрытка», участвуют друзья-коллеги и сразу же представляют интересы обеих сторон, то это уже ч. 4 ст. 159 УК РФ – совершение мошенничества организованной группой, а это до 10 лет лишения свободы…

Но надо учитывать имеющие существенное значение юридические нюансы: возбуждение уголовного дела по факту совершения мошеннических действий (например, когда продавец/покупатель достоверно не знает, кто же все-таки присвоил «скрытку») или в отношении конкретного нечистоплотного агента возможно только по заявлению потерпевшего».

Как привлечь?

Для привлечения агента к уголовной ответственности также необходимо достоверно установить факт получения/присвоения иного незаконного распоряжения денежными средствами или совершение всех необходимых для этого действий в тех случаях, когда деньги в итоге не дошли до агента по независящим от него причинам (покушение на совершение мошенничества).

В настоящее время сложилась очень широкая и самая разнообразная правоприменительная практика по делам о мошенничестве. Для правоохранительных органов не составляет большой проблемы привлечь к ответственности мошенника и направить дело в суд тогда, когда мошенничество (или покушение на мошенничество) действительно имело место. В судах также рассматривается огромное количество дел по ст. 159 УК РФ. Так как «скрытка» не отличается изощренной или особо изящной схемой мошенничества, сложностей с привлечением агента-мошенника к ответственности возникнуть не должно. Для этого потерпевший должен быть готов обратиться с заявлением в правоохранительные органы, дать показания, участвовать в следственных действиях, запастись терпением и понимать, что вторую сторону по сделке также будут активно привлекать к участию в следственных действиях, даче показаний и т.д.

Как показывает практика, лица, виновные в совершении мошенничества, зачастую на стадии предварительного следствия или судебного разбирательства, то есть еще до вынесения приговора, стремятся полностью возместить ущерб потерпевшему с целью последующей минимизации наказания. В этом смысле уголовно-процессуальный способ защиты и восстановления прав и законных интересов потерпевшего достаточно эффективен».

Все понимают, что это плохо, но иногда пытаются развеять душевные сомнения простым аргументом: если отказаться, то можно вообще потерять сделку. Подобно тому, как мы продолжаем давать взятки чиновникам, думая, что иначе вопрос решить невозможно, но при этом забываем, что дача взятки – это уголовное преступление (ст. 291 УК).

Презумпция свободы договора, или Еще один вариант

Вариант третий. Бывает так, что квартиру продает сам хозяин, дает рекламу. Ему начинают звонить сотрудники агентств (в Москве такие звонки исходят из самых известных и крупных агентств) и говорят, что приведут покупателя (который уже есть, например, их клиент ищет альтернативу), но выберут его квартиру, если он заключит с агентством договор и выплатит комиссионные, за что они обещают наилучшим образом провести сделку, собрать все справки, провести денежные расчеты и т.д. Сначала собственнику кажется, что это звонят молодые агенты и таким образом пытаются уговорить его заключить договор на продажу квартиры, но потом сталкиваются с тем, что у некоторых агентов действительно есть потенциальный покупатель, однако они не слишком мотивированы приводить его в квартиру, где не будет заложен их интерес. Можно ли такой вариант отнести к скрытой комиссии или это деловая предприимчивость? На этот вопрос охотно мог бы ответить клиент фирмы, для которого подбирают квартиру и который не ожидает, что его риэлтор так настойчиво пытает заработать комиссионные и при покупке альтернативы. Оформление альтернативной квартиры входит в комплекс услуг, оказываемых клиенту фирмы при продаже его квартиры. Попытка получить гонорар с обеих сторон делается чаще без ведома клиента. Как быть?

Николай Захаров: «В описанном случае уголовно-правовой материи нет. Скорее нарушение этических норм, обычаев делового оборота, хотя в сфере сделок с недвижимостью, обычаи эти, судя по всему, волчьи. В отношениях продавца и агента, который намекает на вознаграждение продавца, действует презумпция свободы договора – «не хочешь, не соглашайся, продавай дальше сам, мы же дальше искать будем». В подобном случае могут и должны возникать вопросы со стороны покупателя, который заключил договор с таким агентом. Вопросы эти относительно условий заключенного с агентом договора: размер его вознаграждения, срок, в течение которого он должен подобрать вариант, другие условия, позволяющие так или иначе определить качество работы агента. Чем яснее, подробнее и последовательнее будут прописаны условия такого договора с агентом, тем меньше соблазна будет у агента не искать вариант, а заниматься «разводом».

Как бороться?

В профессиональной оценке явления и возможных способах решения проблемы нам помогли Владимир Агруц и Николай Захаров.

- Как можно бороться со скрытыми комиссиями?

Владимир Агруц: «Если это агент из АН и настаивает на скрытой комиссии, то я решаю вопросы напрямую с его руководством. Если это частник, то просто отказываю. Универсального рецепта, как избежать этого клиентам, нет, разве что только с проверенным агентом сотрудничать, по хорошей рекомендации».

Николай Захаров: «Как профессиональный юрист, а не риэлтор, думаю, что наиболее эффективным способом защиты от «скрыток» является прозрачность сделки купли-продажи недвижимости. То есть указание полной, истинной стоимости недвижимости в договоре, проведение всех расчетов в безналичной форме. При таких условиях «скрытка» невозможна или, по крайней мере, не будет являться «скрыткой» в самом отрицательном смысле этого слова. Безусловно, что сторона по сделке может, получив деньги на счет в банке, часть из них перечислить/снять и отдать агенту. Но в этом случае между ними, очевидно, будет достигнуто соглашение о таком вознаграждении и говорить о наличии признаков такого состава преступления, как мошенничество, уже не придется. Однако все мы понимаем, что в наших правовых реалиях добиться того, чтобы все сделки с недвижимостью были абсолютно прозрачны и проводились в безналичной форме – пока утопия».

- А на житейском бытовом уровне – если пригрозить риэлтору жалобой в полицию,  есть ли риски срыва сделки?

Владимир Агруц: «Да, скорее всего, разорвет под любым предлогом. Чтобы получить «скрытку», но с другими контрагентом. Поэтому в таких случаях дальше надо решать не с агентом, а с тем, кто стоит над ним. Если это с подачи руководства или с его ведома, тогда, конечно, либо отказываться, либо принуждать к законности. Это наносит серьезный вред репутации вообще всех риэлторов. И так дожили уже до того, что люди искренне не понимают, за что риэлтору надо платить, да еще столько».

- Как изменится российский рынок недвижимости, если его профессиональные  участники  полностью откажутся от скрытых комиссий?

Владимир Агруц: «Принципиальный отказ от скрытых комиссий со стороны профессиональных риэлторов, конечно, отразится сейчас на привычных доходах некоторых из агентов. Но в этом есть только положительные стороны в будущем. Не говоря уже про нарушения закона — это очевидно, во-первых, это репутация, поскольку доверие клиента означает в нашей работе всё, и это на самом деле так, ведь даже без малейшего доверия не будет и желания потребителя воспользоваться услугой агента.

Во-вторых, произойдет естественный отбор, и в результате такой селекции на рынке останутся лишь те, кто пришел работать в сферу недвижимости не столько за длинным рублём, сколько по призванию. То есть, те, кто не в последнюю очередь понимают уровень ответственности агента. Такой отбор произойдет еще по нескольким другим причинам, которые не являются предметом данного обсуждения.

Часто приходится видеть сравнения риэлторов с врачами, причем больше всего именно с ними. Когда возникают бесконечные споры о том, платить или не платить риэлтору, а если да, то сколько и почему услуги стоят так дорого. Что ж, платить или не платить Кесарю — вопрос извечный. Напомню, что в таких спорах именно со стороны агентов выдвигается подобное сравнение, мол, вы же не будете сами себя лечить, т.е., делать операции, или, скажем, сверлить зубы. Сравнение само по себе не очень корректное, но посыл понятен — клиент платит за то, что ему самому не под силу, нет времени или нет желания заниматься.

В этом случае хотелось бы привести сравнение обратное и обратиться к коллегам: представьте, что вы приходите к врачу, а он, чтобы побольше заработать на вас, сговаривается с другими врачами, например, теми, кто делает анализы. А те уж так нарисуют от души, хоть сразу в гроб ложись».

- Какие сегодня можно предпринять реальные шаги по искоренению подобных явлений обмана и мошенничества  и как укрепить доверие к риэлторам?

Владимир Агруц: «В позапрошлом году у нас возникла идея создания некоего сообщества, участие в котором подразумевало не только опыт и знания, но и доверительные отношения с клиентами.  Это один из базовых принципов, и он есть в том числе и в уставе любой гильдии риэлторов, хоть Российской, хоть Московской, хоть любой другой.

Сообщество тогда получило название (пока что оно рабочее, не окончательное) "Союз профессиональных риэлторов", и под вывеской "Союза" мы также принимали участие в международной выставке «Домэкспо», весной прошлого года. Для чего? Для того, чтобы объединить тех риэлторов, которые пришли работать в недвижимость не на один день, и которые заинтересованы в будущей своей работе. Кооперация профессионалов. Для того, чтобы подать пример другим. А поскольку сложившаяся ситуация на рынке (плюс массовое недоверие к риэлторам со стороны населения) не очень благоприятна, то поэтому одной из целей создания "Союза" была именно пропаганда честных, открытых и доверительных отношений между риэлтором и его клиентом.

Поскольку спасение есть дело рук самих утопающих, то почему бы не начать с себя и не начать сегодня? Зачем ждать такого развития ситуации, которое может привести не столько к окончательной потере доверия и востребованности риэлторов, сколько к жестким репрессиям со стороны государства.

Как говорил Остап Ибрагимович: "Не говоря уже о том, что воровать грешно, — мама, наверно, познакомила вас в детстве с такой доктриной, — это к тому же бесцельная трата сил и энергии."

Этика РГР

В стремлении получить ясное представление и профессионально квалифицировать практику скрытых комиссий мы обратились в Российскую Гильдию Риэлторов, главной задачей которой является создание цивилизованного рынка недвижимости в нашей стране. На вопросы любезно согласился ответить Горюнов Вячеслав Викторович, вице-президент Российской Гильдии Риэлторов и президент НП «Омский cоюз риэлторов»:

- Как можно расценить просьбы со стороны риэлторов, участвующих в сделках, «прикрыть» их комиссию?

- Как недопустимое профессиональное поведение участника РН, в действиях которого прослеживается отсутствие заинтересованности в развитии цивилизованного РН в РФ. Отношение однозначно отрицательное, оно идет в разрез кодексу Этики РГР, и при обнаружении потребителем такого поступка формируется негативное отношение к профессии риэлтор.

- Как можно бороться со скрытыми комиссиями и как клиентам риэлторов избежать этого?

- РГР активно ведет идеологическую и практическую деятельность по недопущению такой практики  посредством Системы Добровольной Сертификации, одним из основных элементов которой является соблюдение Кодекса Этики, контроль за деятельностью сертифицированных компаний и безусловное право потребителей обратиться в комиссию по этике на территории деятельности субъекта предпринимательства в случае возникновения дефекта в оказании услуги. И тогда этой компании «мало не покажется». В помощь потребителю и в целях очищения РН от недобросовестных участников РГР был создан публичный Реестр сертифицированных компаний и аттестованных специалистов агентов и брокеров, который служит ориентиром для выбора агентства и специалиста, а также инструментом обратной связи, например, в случае возникновения явлений, которые являются предметом сегодняшнего разговора.

Напомним две статьи из Кодекса Этики РГР:

«Статья 8. Член РГР для защиты клиентов должен заботиться о том, чтобы финансовые обязательства по сделкам были определены в письменном виде договором, отражающим точное соглашение сторон. Копия договора должна предоставляться каждой из сторон, участвующей в договоре.

Статья 9. Член РГР не должен осуществлять профессиональные услуги, связанные с имуществом или его стоимостью, в которых он имеет существующую или предполагаемую заинтересованность, если такая заинтересованность специально не раскрыта перед всеми сторонами участников договора».

Письменные договоры, отражающие точное соглашение сторон, и полная открытость.

Если агент по продаже услуг работает в современном и цивилизованном обществе, то относится он к своим клиентам ровно так, как хотел бы, чтобы относились к нему. Профессионально, внимательно, открыто и честно. Что может быть проще? Если вы пришли на рынок надолго, то ваша репутация – это не пустой звук, это будущий капитал.

Понравилась статья?
Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Авторы
Теги
153
Могут подойти
152 комментария
27 февраля 2017, 13:20
А с этим делать то , что делают уважающие себя фирмы , которые работают за право будущих рекомендаций : для работы набирать мотивированный персонал , и талантливых потом постоянно совершенствовать , беречь , растить . Работа с людьми требует большой отдачи от руководителя АН , за плохие кадры руководитель в ответе ! . И причем тут СРО ? РГР ? Есть российский закон - его надо знать и применять .
Ответить
410/50 000
0/50 000
Свешникова Вероника
30 марта 2015, 13:17
Основные проблемы риэлторского бизнеса в России: неправильная подача информации СМИ, распространение теми же СМИ страшилок о чёрных маклерах, базарные тётушки с семечками, действующие на доверии, низкий уровень юридической грамотности агентов, не понимание агентами основных механизмов рынка, незнание деловой этики, отсутствие чёткого контроля за риэлторской деятельностью, отсутствие обязательной сертификации риэлторов, отсутствие законодательной базы.
Ответить
457/50 000
0/50 000
Виталий Черепнёв
30 марта 2015, 15:20
И что с этим делать?
20/50 000
Надежда
13 марта 2015, 16:49
Во всех странах Европы и не только там, давным давно уже существуют территориальные (квартальные) АН, в которые обращаются клиенты с просьбой купить себе или продать свою недвижимость. Человек даже не подумает делать это самостоятельно, не через агентство! И проценты зависят от стоимости жилья. А при торге на жилье, как правило ужимаются только хозяева, агентство берет ровно то, что описано в прейскуранте. У нас же пока рынок этот не цивилизованный, отсюда множество мошеннических сцен, большинство из которых можно банально назвать - ОТКАТЫ!
Ответить
547/50 000
0/50 000
Николай Тюленев
Агент Эстейт
13 марта 2015, 19:08
Так там толерантные все.
Им что однополые браки, что только с риэлтором, и иначе никак.
У нас по другому. )
118/50 000
ссс
12 марта 2015, 17:11
Анна Леонидовна, 12 марта 2015, 13:20

эээ, продаю я вот тут хорошую квартиру в р-не Аэропорта. Собственники имеют точное представление, сколько они хотят, и хотят они в соответствии с рынком - только вот незадача, рынка как-то не наблюдается :-)) Ну вот плохо сейчас в целом с рынком, давайте скажем об этом честно. А собственники нервничают. И претензии у них, конечно, к экономической ситуации, правительству, туристам-экскурсантам, смотрящим квартиру, ну и ко мне, конечно. Так вот, представим гипотетическую картину - появится вдруг рыцарь на Росинанте и - о, чудо! - куплю, квартиру вашу, говорит, а его Санчо Панса (каков подлец!) звонит и требует денег, чтоб Росинант этот не ушёл пастись куда-нибудь в соседский двор. Аморально! Отвратительно! Гнусно! Да это статья! - закричим мы хором с продавцами..... и кинемся, уверяю вас...... нет, не в ОБЭП, а к спасителю-покупателю, договорившись предварительно с милейшим Санчей Пансой :-))
Краснею. Заранее мучаюсь страшными муками совести. Но такова жизнь :-))

В этой ситуации, нет никакого криминала! Человек предложил вам купить у него информацию (есть мол человек, который хочет вашу квартиру ) Ваше право покупать за эти деньги её или нет. Со стороны покупателя человеку(агенту) предложена тоже информация (у меня есть намерения купить квартиру и я готов заплатить за её столько то) и агент имеет право трансформировать эту информацию и продавать её вам и выставлять свои условия, а ваше право принять их или
Ответить
1 494/50 000
0/50 000
Николай Тюленев
Агент Эстейт
12 марта 2015, 21:45
Если Санчо поставит Россината в известность о том, сколько он получил за информацию - вопросов нет.
101/50 000
Анна Леонидовна
Антей
12 марта 2015, 22:11
Николай, да что Вы такое говорите, боже мой! Если Санчо проболтается Росинанту, то у меня будет не купля-продажа, а натуральный Викиликс с мордобоем! Вы вспомните, упомянутый опус в оригинале называется "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский" - и тут он вдруг узнает, что верный Санчо дурит своего благодетеля за его, благодетеля, хитроумной спиной! Да нас там всех сразу порешат копьём, натурально, как порешили ветряные мельницы! :-))
444/50 000
12 марта 2015, 23:19
Поганая статья клеветнической направленности с целью дискредитации профессии "риелтор". Никакой скрытой комиссии НЕТ, а есть мошенничество. Пол, вес, цвет и род занятий значение не имеет. Все подобные разговоры инициируют лица которым мешают риелторы при совершении сделок. Это одна из сторон которая просто хочет обмануть противоположную.
341/50 000
Николай Тюленев
Агент Эстейт
12 марта 2015, 23:51
Анна Леонидовна, Санчо договорился с Росинатом помочь ему (оказать услугу) за конкретную сумму, не так ли? Уговор есть уговор.
А что сверх того - от лукавого.
164/50 000
13 марта 2015, 08:55
А меня вот что интересует: это только у меня клиенты такие, что выбирают то, что хочется им, а не то, на что я им укажу?...
Были ситуации, когда при примерно равных предпочтениях выбиралось то, что я выбирала по ситуации и документам, но это - буквально пару раз!
Как народу удается склонить клиента к тому, чего он не хочет???? Лишь бы денег дополнительных за это получить?... Это я лишена дара убеждения или в чем другом дело, а?.. поделитесь, плииз.
465/50 000
Частный маклер
13 марта 2015, 16:54
Не переживай Наташа)))) Не только у тебя!!
48/50 000
Анна Леонидовна
Антей
13 марта 2015, 22:59
Наталья, все, поголовно все-все-все клиенты с завидным упорством норовят сунуть квадратную палку в круглую дырку. Такова их природа - они неисправимы! :-)))))
162/50 000
ссс
12 марта 2015, 16:28
При продаже дома в 3500000 спрашиваю у продавца: -какие комиссионные вы готовы выплатить?
он мне говорит: - ну.у.у.у не больше 30 000 рублей!!! А больше? Вы что обалдели.!!! А у меня расходы с рекламой, бензином, авто, валерьянка, валидол.......под 20000 Я договорился с покупателем он накинул еще немножко. Продавец об этом не знает. Какое мошенничество в сговоре? Вы что там одурели что-ли в своих директорских креслах. Как я разница кто заплатил за сделку? При чем здесь мошенничество? Не забывайте, что в нашем законе есть понятие "устное соглашение" которое можно подтвердить свидетельскими показаниями.
Ответить
618/50 000
0/50 000
17 марта 2015, 20:37
Слов нет. Это какая реклама с бензинов на 20000??? Чего гнать то?
65/50 000
Наиля наиля
Ваш Дом г.Санкт-Петербург
19 марта 2015, 22:18
А вы Михаил, видимо альтруист, бесплатно работаете? Человек привел "бензин" для полноты высказывания, а Вы сразу за чистую монету принимаете… Или мы мало тратим сил, нервов, времени и расходов на транспорт тоже немало, поверьте специалистам со стажем. И что за жаргон?
269/50 000
Александр Черков
Верона
12 марта 2015, 16:00
Бред какой-то. Агент заключает договор с продавцом и описывает размер своей комиссии в случае продажи объекта. Причем агент не берет деньги заранее, проводит рекламную компанию, которая не бесплатна для агента. О чем "скрытом" идет речь не понятно, тем более о мошенничестве. Есть работа - есть оплата. Если продавец не согласен с договором он может его не подписывать и ничего не платить. То же самое с покупателем. Есть работа по поиску покупателя и есть работа по поиску объекта, если покупатель не согласен с общей суммой - он вправе не покупать данный объект. В чем скрытость и тем более мошенничество?
Ответить
607/50 000
0/50 000
Петр Даценко
ИНКОМ-Парк Культуры
12 марта 2015, 13:00
Продолжение
По теме скрыток я еще не высказывался.. Я с ними не работаю, но потому, что я ангел во плоти. Потому, что мои клиенты платят мне ту комиссию, которую я им озвучиваю, а она соответствует объему предстоящей работы. Если нет, я от них отказываюсь! Плюс не хочу вертеться как уж на сковородке в процессе работы, боясь, что все откроется. Но я никогда не буду, как вы вскрывать эту тему и осуждать, тех кто сидит на них. Если бы наш труд люди уважали, скрыток бы никто не делал. Пример, Владимир, вы ишачили по договору 3 месяца, восстанавливали утраченные документы, продавали и т.д., а потом клиент говорит, что заплатит вам половину от оговоренной комиссии или и того меньше (типа не видит за что платить), а усилий вы потратили уйму! Просто послать этого клиента куда подальше уже нельзя. Вы сделаете скрытку! Не уважаете мой труд?? Получите и распишитесь! Есть обоснованные скрытки! Не плюйте в колодец из которого сами пьете!
Ответить
944/50 000
0/50 000
Петр Даценко
ИНКОМ-Парк Культуры
12 марта 2015, 13:12
Прошу прощения.. описка вышла. Вместо: "я с ними не работаю, но потому, что я ангел во плоти"., читаем: "я с ними не работаю, не потому, что я ангел во плоти".
А то кто-нибудь меня заподозрит в "божественном" происхождении)))))))))))
238/50 000
Анна Леонидовна
Антей
12 марта 2015, 13:20
эээ, продаю я вот тут хорошую квартиру в р-не Аэропорта. Собственники имеют точное представление, сколько они хотят, и хотят они в соответствии с рынком - только вот незадача, рынка как-то не наблюдается :-)) Ну вот плохо сейчас в целом с рынком, давайте скажем об этом честно. А собственники нервничают. И претензии у них, конечно, к экономической ситуации, правительству, туристам-экскурсантам, смотрящим квартиру, ну и ко мне, конечно. Так вот, представим гипотетическую картину - появится вдруг рыцарь на Росинанте и - о, чудо! - куплю, квартиру вашу, говорит, а его Санчо Панса (каков подлец!) звонит и требует денег, чтоб Росинант этот не ушёл пастись куда-нибудь в соседский двор.
Аморально! Отвратительно! Гнусно! Да это статья! - закричим мы хором с продавцами..... и кинемся, уверяю вас...... нет, не в ОБЭП, а к спасителю-покупателю, договорившись предварительно с милейшим Санчей Пансой :-))
Краснею. Заранее мучаюсь страшными муками совести. Но такова жизнь :-))
1 003/50 000
Владимир
25 марта 2015, 13:32
Анна Леонидовна, порадовал Ваш комментарий :) Очень правдоподобная ситуация. Сам против скрыток. Но одно дело, когда деньги вымогают у тебя, и совсем другое - когда это делаешь ты! Как можно работать в интересах покупателя, если при наличии скрытки ты в реальности на стороне продавца, и твоя задача убедить покупателя купить любой неликвид, за который получаешь откат?
369/50 000
Петр Даценко
ИНКОМ-Парк Культуры
12 марта 2015, 12:51
Владимир Агруц обращение к вам!
Во-первых ваши рассуждения по вопросам заниженной стоимости и скрыткам попахивают явно популизмом. Обосную: любой грамотный риэлтор понимает, что эта идиллия, о которой вы говорите, возможна только при цивилизованном рынке, нормальных законах, порядочных и уважающих чужой труд клиентах! Добрая половина сделок происходит с занижением ст-ти. По поводу рассуждений типа: "мне компенсируют налоги покупатели" и "ваши продавцы оплачивают налоги"- это полное лукавство, и частично вы уже по этому вопросу дали задний ход в одном из ответов)))) Особенно интересно, что вам скажет клиент продавая только приватизированную квартиру стоимостью миллионов двадцать))) 13 % он согласится оплатить?? Таким образом вы ущемляете интересы своих клиентов!
Ответить
782/50 000
0/50 000
Анна Леонидовна
Антей
12 марта 2015, 13:07
Все потенциальные клиенты с документами на квартиры менее 3-х лет - бегом марш подальше от Владимира Агруца! Все покупатели, которых Владимир заставит компенсировать чужие налоги, которые при покупке самой зачуханной заштатной однокомнатной в Москве составляют более полумиллиона - спасайтесь от Владимира Агруца! Врассыпную! :-))
337/50 000
Частный маклер
12 марта 2015, 13:45
Анна Леонидовна. У него и так никого нет. "Горе" своего начальника.
67/50 000
Валерий иванов
12 марта 2015, 12:27
Вот когда все риэлторы будут официально оформлены в агентствах по трудовой и будут получать нормальную официальную зарплату, тогда и можно будет говорить о скрытой комиссии как о взятке.
Ответить
186/50 000
0/50 000
Виталий Черепнёв
12 марта 2015, 10:01
Тема называется - скрытая комиссия РИЭЛТЕРОВ. Найдите хоть одного человека с записью в трудовой - риэлтор? ) Все эти гильдии - гильдии фантомов.
Как может быть скрытая комиссия в професси которой не существует?
Ответить
216/50 000
0/50 000
Частный маклер
12 марта 2015, 10:45
Согласна.
"Шедевр" неизвестной Елены не считаю ни актуальным ни ,тем более, "злободневным".
Простите меня, Мария Грибцова, но это ниже всякой критики и моё мнение отлично от Вашего.
194/50 000
РУСЛЕКС
20 марта 2015, 21:28
у меня в трудовой написано Специалист по продаже жилой недвижимости... все существует...
88/50 000
Частный маклер
20 марта 2015, 22:16
Существует! Имеется такая запись.
34/50 000
Сейчас обсуждают
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости